Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2022, 09:40   #1
Местный
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 177
Поблагодарили: 45
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию Работа на улице в мороз

Добрый день всем.
Предложили на Новый год поработать три часа на улице,
Аппарат - пульт Динакорд 1000-2, пара топов Д12 Динакорд, пару сабиков 112, микрофоны радио и шнуровые, ноутбук.
На улице зимой никогда не работал, есть ли какие-то секреты или необходимые действия, чтобы не испортить оборудование?
__________________
D12 Dynacord, Dynacord 112 sub, EV ZX1 sub, Dynacord PM 600-2, PM 1000-2, RCF ART 322A (проданы), TC Electronic BG 250-115 (продан), markbass 121h, Dynacord AM12, M88TG, SM58, ULXP, PGX,T4N (продан), TAMA Starclassic made in Japan, DW snare, Pearl maple snare, Ziljian Constantinople, K, Paiste 602, Sabian.
theo2009 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили theo2009:
Kestass (04.12.2022)
Дополнительная информация
Старый 29.11.2022, 09:51   #2
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Пульт, ноут, усилители - в тепло. Акустику не грузить при включении на полную, дать прогреться магнитам, чтобы не было конденсата. Хватит негромкой фоновой музыки с полчасика или поболее. Провода ПВС дубеют на морозе - получите длинные пластмассово-медные плохо гнущиеся куски провода, изоляция при попытке согнуть в холодном виде лопается. Будьте осторожны, а лучше применяйте морозостойкую коммутацию! Батареи радиосистем могут работать раза в два/четыре меньше по времени ввиду быстрого разряда. Айпады боятся холода и рубятся при +4/+5 градусах. Тачскрины пультов могут тупить. Титановые мембраны драйверов не очень живучи на морозе в отличие от неметаллических. И т.д.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
igor47 (29.11.2022), Metron (29.11.2022), OZet (01.12.2022), Pavel84 (16.12.2022), s.krivorozhsky (29.11.2022), SASHA63 (29.11.2022), Shamsa (29.11.2022), theo2009 (30.11.2022), Vladimeer (29.11.2022), Алекс 73 (01.12.2022), КОРСАКОВ (30.11.2022), Олег 65 (29.11.2022), ЭТ (29.11.2022)
Старый 29.11.2022, 09:51   #3
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от theo2009 Посмотреть сообщение
есть ли какие-то секреты или необходимые действия, чтобы не испортить оборудование?
Есть не работать в минус
Батарее ноута кирдык пришёл с 1-го раза, - 10-15 где-то было.
Вытаскиваем батарею, и на прямую от сети 220

не однократно уже поднимали тему:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
igor47 (29.11.2022), Kestass (29.11.2022), Pavel84 (16.12.2022), Rondo (30.11.2022), s.krivorozhsky (29.11.2022), Shamsa (29.11.2022), slavik-s (29.11.2022), Vladimeer (29.11.2022)
Старый 29.11.2022, 10:14   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Я тоже, за то что б не работать на морозе.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Kestass (29.11.2022), Pavel84 (16.12.2022), Shamsa (29.11.2022), Олег 65 (29.11.2022)
Старый 29.11.2022, 11:49   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

У любого оборудования в мануале (даташите) прописан рабочий диапазон температур...выход за пределы этого диапазона крайне нежелателен...и причина даже не в конденсате , а в том, что при этом не гарантировано обеспечение заявленных характеристик как изделия в целом, так и отдельных комплектующих...что в свою очередь может привести к нештатным режимам вплоть до выхода из строя аппаратуры...

P.S. палатка с обогревом для аппарата в "райдере звукорежа" самое правильное решение , если работа на морозе неизбежна...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Shamsa (29.11.2022), Олег 65 (29.11.2022), ЭТ (29.11.2022)
Старый 29.11.2022, 13:56   #6
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

P.S. палатка с обогревом для аппарата в "райдере звукорежа" самое правильное решение , если работа на морозе неизбежна...
Да, но)
А как динамики обогревать? Для меня это СТОП №1 - если пропитаны диффузоры, да и магнит

Можно ведь и в комнате поставить всё КРОМЕ АС, при наличии отапливаемого помещения, рядом с мероприятием.
НО АС из окна не будут адекватно играть)

Как-то новогоднюю ёлку озвучивал в дырку из приоткрытой двери, но там дед мороз с микрофоном и чуть музыку слышно было, а основное представление всё же в фойе было:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
ukononov (30.11.2022)
Старый 29.11.2022, 17:30   #7
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,888
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от theo2009
Работа на улице в мороз
вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] была, может пригодится что-то...
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
Kestass (29.11.2022), s.krivorozhsky (29.11.2022), Shamsa (29.11.2022)
Старый 29.11.2022, 17:51   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Да, но)
А как динамики обогревать? Для меня это СТОП №1 - если пропитаны диффузоры, да и магнит
Современные материалы подвеса и их пропитки в PRO изделиях имеют широкий температурный диапазон эксплуатации поэтому их прогрев не так критичен (да и невозможен в принципе) для динамика...безусловно параметры TS при минусовых температурах "уплывут" но в разумных пределах...а вот центрирующая шайба оказывает бОльшее влияние на работу ДГ и имеет при этом более сильную зависимость от температуры , потому прогрев динамика с плавным повышение мощности необходим для нагрева катушки и магнитной системы, которые в свою очередь нагреют шайбу...при этом подвес не нагревается "от слова совсем"...если этого не сделать и сразу ввалить максимум мощности, то с большой долей вероятности возможен отрыв катушки от диффузора или механическое разрушение шайбы (иногда диффузора)...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 18:14   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Современные материалы подвеса и их пропитки в PRO изделиях имеют широкий температурный диапазон эксплуатации поэтому их прогрев не так критичен (да и невозможен в принципе) для динамика...безусловно параметры TS при минусовых температурах "уплывут" но в разумных пределах...а вот центрирующая шайба оказывает бОльшее влияние на работу ДГ и имеет при этом более сильную зависимость от температуры , потому прогрев динамика с плавным повышение мощности необходим для нагрева катушки и магнитной системы, которые в свою очередь нагреют шайбу...при этом подвес не нагревается "от слова совсем"...если этого не сделать и сразу ввалить максимум мощности, то с большой долей вероятности возможен отрыв катушки от диффузора или механическое разрушение шайбы (иногда диффузора)...
А не может ли на морозе диффузор с пропиткой дать трещины впоследствии?
Покрывшись коркой, потрескаться..
Я не рискнул даже в -4 работать масленицу, взял тогда Das PF153 вместо VL152. Они без пропитки
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2022, 18:20   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А не может ли на морозе диффузор с пропиткой дать трещины впоследствии?
Покрывшись коркой, потрескаться..
Критичная кристаллизация каучука (силикона и т.д.) начинается ниже -60 градусов...до этого значения происходит потеря эластичности (плывут параметры TS)...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Олег 65 (29.11.2022)
Старый 29.11.2022, 18:30   #11
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Критичная кристаллизация каучука (силикона и т.д.) начинается ниже -60 градусов...до этого значения происходит потеря эластичности (плывут параметры TS)...
Хорошо бы, кабы так... но я пас) ссу немного
потому и советовать не могу рисковать..
слышал о последствиях работы на морозе, - диффузоров с пропиткой
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Shamsa (29.11.2022)
Старый 29.11.2022, 18:35   #12
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Я работал на улице на государственном аппарате. И ни чего ему не было, да и это же не личный аппарат, директор сказал ставить, ставишь, а нам если что сломается это не мои проблемы.

Так что на улице впринципе можно без опасений работать, если аппарат чужой.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Shamsa (29.11.2022), Олег 65 (29.11.2022)
Старый 29.11.2022, 23:46   #13
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
плывут параметры TS)...
Как же уже задолбали эти разговоры про TS! Кто то их хотя бы "щупал", проверял, осознал и хотя бы проверил на практике как эти самые параметры TS на объективнывные ощущения влияют ! Мы ведь в конечном случае слушаем и слышим не TS, а звук ! Да и у динамиков искажения до 10-15%, и разброс вовсе не как у прецезионных приборов! Это всё же не микроэлектроника и не генная инженерия! Магнит, клей, бумага, перекос катушки, разная жёсткость подвеса! И важнее оказываются не те техническо-диванные изменения TS, а ощущения и радость от музыки !
Давайте забудем эти модные упоминания как TS, тем более для 90 % пользователей они вообще на уровне знания , что такое "пермендюр" хотя с этим сталкиваются и используют все гораздо чаще чем им кажется !

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Я работал на улице на государственном аппарате. И ни чего ему не было, да и это же не личный аппарат, директор сказал ставить, ставишь, а нам если что сломается это не мои проблемы.

К нам с пугающей периодичностью обращаются числа 15-17 января, постоянные клиенты с убитыми драйверами, говоря "да мы знаем , что убьём , но надо на улице у ёлки работать !"Мороз! Мощности не хватает , раз в 10 ! Но надо ! Вот и результат !
А так , потихоньку прогреваем на мало-среднем сигнале и работаем , не забывая , что после морозной улицы, гораздо опаснее конденсат при переносе в тёплое помещение!
Так, что отработали, заносим в тепло и прогреваем ,сушим !

Добавлено через 30 минут
Опять по TS! Тем кому интересно вспомнить! Тем кто про это не знал ( и у кого сон никоим образом от этого не ухудшился)! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну вот упляли у меня эти параметры на улице в мороз ( так они уплылии в жару, и в пасмурную погоду , и после дождя , и когда атмосферное давление упало или поднялось единиц на 20!) Что с того ? Я выключу аппарат, побегу собирать рабочее место для лаболаторных исследований, и если они эти параметры убежали , всё , кирдык , работать не буду!
Да я бензин заправляю в авто порою, так там все параметры "езды "так меняются, а ехать надо , а бензи "Г", и что теперь !
Потому забываем про TS ( хотя для "колонкостроителей", и подбора динамиков на замену имеет какое то значение , но не такое уж супер пупер! "Так" , "где то так"! При сравнении !)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 30.11.2022 в 00:17 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
alex57 (30.11.2022), igor47 (02.12.2022), Kestass (04.12.2022), Олег 65 (30.11.2022)
Старый 30.11.2022, 01:02   #14
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 62
Поблагодарили: 174
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от theo2009 Посмотреть сообщение
Добрый день всем.
Предложили на Новый год поработать три часа на улице,
Аппарат - пульт Динакорд 1000-2, пара топов Д12 Динакорд, пару сабиков 112, микрофоны радио и шнуровые, ноутбук.
На улице зимой никогда не работал, есть ли какие-то секреты или необходимые действия, чтобы не испортить оборудование?
Обычно шатер обогреваемые тепло пушками! Все остальной - убийство - проходил в начале деятельности пару раз! Через пол-года максимум вся аппаратура накрывалась. Либо цена!(что бы рентабельно было)! Либо аппарат - то есть отказ)
ukononov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ukononov:
Олег 65 (30.11.2022)
Старый 30.11.2022, 07:02   #15
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Как же уже задолбали эти разговоры про TS! Кто то их хотя бы "щупал", проверял, осознал и хотя бы проверил на практике как эти самые параметры TS на объективнывные ощущения влияют!
Любой из нас ощущал это зимой когда садился в холодную машину и включая магнитолу слышал совсем другой звук пока температура в салоне не станет нормальной...увеличенная жёсткость подвеса и шайбы (на холоде) влияют на основные параметры TS таким образом , что изменяют такие основные технические характеристики как АЧХ и чувствительность...поэтому на холоде изначально меньше НЧ и меньше SPL...и если в авто подвес (не шайба) всё-таки прогревается вместе с салоном, то у АС на морозе он остаётся холодным...да и скорость звука при изменении от -20° до +20° изменяется , что в свою очередь оказывает влияние ещё и на фазовые характеристики...

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Да и у динамиков разброс вовсе не как у прецезионных приборов!
Именно поэтому поначалу каждая из пары колонок на китайских динамиках звучали по разному...

А справедливости ради ИМХО даже на дорогих комплектующих невозможно добиться идеально одинаковых характеристик у пары изделий
Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Да и у динамиков искажения до 10-15%!
Про искажения согласен именно они уравнивают все косяки производителей
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
КОРСАКОВ (30.11.2022), Олег 65 (30.11.2022)
Старый 30.11.2022, 07:13   #16
Местный
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 177
Поблагодарили: 45
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Всем спасибо за помощь! Взвесив «за» и «против», решил от этой уличной работы отказаться.
Ещё ведь и самому на холоде сидеть придётся.
__________________
D12 Dynacord, Dynacord 112 sub, EV ZX1 sub, Dynacord PM 600-2, PM 1000-2, RCF ART 322A (проданы), TC Electronic BG 250-115 (продан), markbass 121h, Dynacord AM12, M88TG, SM58, ULXP, PGX,T4N (продан), TAMA Starclassic made in Japan, DW snare, Pearl maple snare, Ziljian Constantinople, K, Paiste 602, Sabian.
theo2009 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили theo2009 за это сообщение:
Kestass (04.12.2022), Shamsa (30.11.2022), Vladimeer (30.11.2022), Олег 65 (30.11.2022)
Старый 30.11.2022, 19:14   #17
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Любой из нас ощущал это зимой когда садился в холодную машину и включая магнитолу слышал совсем другой звук пока температура в салоне не станет нормальной...увеличенная жёсткость подвеса и шайбы (на холоде) влияют на основные параметры TS таким образом , что изменяют такие основные технические характеристики как АЧХ и чувствительность...поэтому на холоде изначально меньше НЧ и меньше SPL...и если в авто подвес (не шайба) всё-таки прогревается вместе с салоном, то у АС на морозе он остаётся холодным...да и скорость звука при изменении от -20° до +20° изменяется , что в свою очередь оказывает влияние ещё и на фазовые характеристики...
Любой ощущал ! И что ! Сразу кинулись машину менять , потому что играет плохо. Или стали динамики выковыривать и покупать другие , с боксом обогревателем !
Вот и спрашиваю , что принесли нам эти изменения в холодной машине ?
Кроме разочарований и требований прогреть авто перед включением музыки , больше ничего !
Зачем тогда все эти строки про TS!?
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2022, 08:58   #18
Местный
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Siberia
Сообщений: 457
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
У любого оборудования в мануале (даташите) прописан рабочий диапазон температур...выход за пределы этого диапазона крайне нежелателен...и причина даже не в конденсате , а в том, что при этом не гарантировано обеспечение заявленных характеристик как изделия в целом, так и отдельных комплектующих...что в свою очередь может привести к нештатным режимам вплоть до выхода из строя аппаратуры...

P.S. палатка с обогревом для аппарата в "райдере звукорежа" самое правильное решение , если работа на морозе неизбежна...
У производителей колонок есть такие модели, для работы на холоде, в минусовых значениях?
Кто-нибудь из лабухов имеет такие колонки, для отрицательных температур?
limota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2022, 09:34   #19
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от limota Посмотреть сообщение
У производителей колонок есть такие модели, для работы на холоде, в минусовых значениях?
Кто-нибудь из лабухов имеет такие колонки, для отрицательных температур?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
пост 28

в 3 посту обе ссылки по теме: работа в минус...
2 темы на 3, и 4 страницы, не большие, поищите..
уже поднимали вопрос про спец динамики
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
limota (05.12.2022)
Старый 04.12.2022, 10:12   #20
Местный
 
Аватар для Евгений Л
 
Регистрация: 23.05.2016
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 123
Поблагодарили: 86
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Для уличной работы зимой, берем всем знакомый и любимый беринджер, и работаем со спокойной душой за свои динакорды, рцф и электровозы)))
Евгений Л вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.