Неоспоримые аргументы по усилителям

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

сорри, Ваша картинка со схемой не открывается у меня
в большинстве усей регулятор стоит именно так, как я написал
переключатели в более дорогих моделях выполняют ту же функцию, что и регуляторы в эконом-сериях
ну нет у буржуев желания тратить лишние детали в бюджетном секторе
регулятор-это необходимая мера для согласования такого уся с высокоуровневым выхлопом с проца
для понимания-конфигурил как то аппарат в местном дк, кресты Vs-серии
купили ребятам бехр DCX2496, при полностью открытых регуляторах было крайне шумно, и проц работал в не совсем правильном режиме (некорректные пороги лимитирования, артефакты от использования нескольких первых разрядов преобразователей)
в итоге заручившись гарантией местного персонала, что не будут лазить в рэк, и механически крутить ручки, ими же задавил чутье усей
и все встало на свои места
адекватно строятся лимитеры, аппарат не шумит, верх стал гораздо прозрачнее
эт я к чему-нет универсальных рекомендаций, есть конкретный сетап железа, из которого нужно грамотно извлечь максимум возможного
и этот максимум возможен при понимании физики процессов

в тему разной схемотехнической реализации регуляторов-это на совести производителя, и если регулятор вносит серьезные изменения в ачх и добавляет гармоники к сигналу-то извините дерьмо этот усь

Сталкивался с этим процем, приходилось усилкам с чувствительностью 0dBu (0.775В) решуляторы на 9 часов ставить, иначе уси клиповали когда на проце - 15 или -18 было, а лимитер вроде минимально -14 ставиться. Давно это было и я могу ошибаться.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

сорри, Ваша картинка со схемой не открывается у меня

Откуда Вы тогда знаете , что она со схемой ???

Анекдот :

"Дорогой Изя, письмо , в котором ты просишь выслать денег, мы с мамой не получили..."

[Тонус]

Сообщение от soundrental

это необходимая мера для согласования такого уся с высокоуровневым выхлопом с проца

Я для таких случаев использую бочонки-пэды на 10 или 20 дБ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Я для таких случаев использую бочонки-пэды на 10 или 20 дБ.

Ну вот же , грамотное решение...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не путать с инверторами фазы из соседней темы...)))

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Я для таких случаев использую бочонки-пэды на 10 или 20 дБ.

Можно сылку

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

Вы серьёзно не понимаете, что гармоники добавляет не регулятор, а более высокий уровень сигнала с пульта (процессора) ???

Или просто не хватает мужества признать аргументы оппонента (подкреплённые фактами и опытами форумчан) ???

З.Ы. Я даже кинул ссылку на старую тему , или тоже не открывается ???

по видимому мне не приходится работать с откровенным шлаком, который в НОМИНАЛЬНОМ режиме добавляет к звуку то, чего не должен
я являюсь системным инженером в прокатной конторе, и вопросы физики процессов понимаю более чем адекватно
и с точки зрения электроники у меня 20-летний опыт
поэтому повторю еще раз-если пульт при мастер индикаторе +6дБ генерит кучу мусора, которого нет в исходном сигнале-то это говнопульт
если сумматор в пульте не в состоянии переварить 12 каналов, приходящих в него без постороннего мусора-то это говносумматор, и соответственно говнопульт
если входной каскад усилителя не может без гармоник переварить +18дБ, то это говноусилитель
почему извините бехр айнюк 6000 звучит гадко при пол-моще, вне зависимости от положения регулятора, а краун макротек 5002 при гораздо более скромных параметрах по мануалу работает в любом нужном мне положении регуляторов, и при этом ЗВУЧИТ КРАСИВО?
может стоит поменьше пользоваться дерьмовым железом, тогда не будут возникать фишки с изменением окраса при повороте регуляторов на усилителях

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Сергей Криворожский

Откуда Вы тогда знаете , что она со схемой ???

Анекдот :

"Дорогой Изя, письмо , в котором ты просишь выслать денег, мы с мамой не получили..."

там вообще то написано в тексте, что схема, проанализируйте

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Сергей Криворожский

Ну вот же , грамотное решение...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не путать с инверторами фазы из соседней темы...)))

этот аттенюатор вещь конечно полезная, но если они физически отсутствуют, а площадка должна работать через 2 часа на том, что есть?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

по видимому мне не приходится работать с откровенным шлаком,

Какой у Вас автомобиль???

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

Какой у Вас автомобиль???

в качестве прокатного транспорта бус, VW Crafter, и?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

этот аттенюатор вещь конечно полезная, но если они физически отсутствуют, а площадка должна работать через 2 часа на том, что есть?

ИМХО крутилку на максимум, душите процем , если его нет в сетапе , то мастером пульта...

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от soundrental

в качестве прокатного транспорта бус, VW Crafter, и?

Нет , я о личном транспорте...

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

ИМХО крутилку на максимум, душите процем , если его нет в сетапе , то мастером пульта...

Добавлено через 31 секунду


Нет , я о личном транспорте...

по крутилке, описал выше конкретный сетап на реальной площадке
ну не может бехр дцх корректно работать с крестами Vs
а конфигурить это все нужно, и дополнительных приблуд нет
хотя такие аттенюаторы я могу на коленке спаять за 2 часа, там разъемы папа-мама, и 4 резистора
но всегда есть ограничивающие факторы-время, необходимость, целесообразность, и т. д.

легковую машину не имею, нецелесообразно
буса хватает для решения всех задач

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Сталкивался с этим процем, приходилось усилкам с чувствительностью 0dBu (0.775В) решуляторы на 9 часов ставить, иначе уси клиповали когда на проце - 15 или -18 было, а лимитер вроде минимально -14 ставиться. Давно это было и я могу ошибаться.

вот собственно та же проблема в схожем сетапе у другого человека

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

такие аттенюаторы я могу на коленке спаять за 2 часа, там разъемы папа-мама, и 4 резистора
но всегда есть ограничивающие факторы-время, необходимость, целесообразность, и т. д.

То, что вы спаяете на коленке, так или иначе , привнесёт помехи в тракт...Аттенюатор плохого качества может испортить звук всего тракта...(((

Сообщение от soundrental

вот собственно та же проблема в схожем сетапе у другого человека

Тема топикстартера не о конкретном сетапе

[DJ Benzin]

Сообщение от Сергей Криворожский

Какой у Вас автомобиль???

А мне вот интересно, как связаны между собой "положение крутилок на усилителе" и "какой у него автомобиль"?
Объясните, если не трудно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от DJ Benzin

А мне вот интересно, как связаны между собой "положение крутилок на усилителе" и "какой у него автомобиль"?
Объясните, если не трудно.

Крутилки и личный авто безусловно никак не связаны...Просто считаю , что перфекционизм должен быть во всём , поэтому и спросил...

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

То, что вы спаяете на коленке, так или иначе , привнесёт помехи в тракт...Аттенюатор плохого качества может испортить звук всего тракта...(((

да ладно))
а в вышеприведенных аттенюаторах стоят какие то необычные разъемы и резисторы?
я Вас умоляю)
цена этого аттенюатора в себестоимости-2 доллара
и могу поспорить, что сравнив в слепом тесте спаянный на коленке и оригинальный даже на тракте очень приличного качества Вы разницу не услышите
и я не услышу
и никто из форумчан не услышит
но обязательное условие-слепой тест

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сергей Криворожский

Крутилки и личный авто безусловно никак не связаны...Просто считаю , что перфекционизм должен быть во всём , поэтому и спросил...

перфекционизмом не страдаю, конфигуря сторонние площадки естественно делаю из того, что имеется
а в своей конторе все таки тщательно выбираю компоненты

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

да ладно))
могу поспорить, что сравнив в слепом тесте спаянный на коленке и оригинальный даже на тракте очень приличного качества Вы разницу не услышите

Если качественный аттенюатор вставить в один микрофонный вход пульта , а во второй вставить "спаянный на коленке" , все гейны на максимум, канальные и мастер-фейдеры на максимум , то в случае с качественным фейдером Вы услышите розовый шум определённого уровня, а в канале спаянного на коленке шум будет выше уровнем, а если "повезёт" то можно услышать даже радиостанцию АМ диапазона

[DJ Benzin]

Сообщение от Сергей Криворожский

Просто считаю , что перфекционизм должен быть во всём , поэтому и спросил...

А если у меня весь "аппарат" в полном порядке, а моей машине в этом году исполнилось 30 лет, что тогда?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от DJ Benzin

А если у меня весь "аппарат" в полном порядке, а моей машине в этом году исполнилось 30 лет, что тогда?

Вы счастливый (без сарказма) человек !!!

Ибо счастлив не тот у кого много, а тот кому достаточно...

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

Если качественный аттенюатор вставить в один микрофонный вход пульта , а во второй вставить "спаянный на коленке" , все гейны на максимум, канальные и мастер-фейдеры на максимум , то в случае с качественным фейдером Вы услышите розовый шум определённого уровня, а в канале спаянного на коленке шум будет выше уровнем, а если "повезёт" то можно услышать даже радиостанцию АМ диапазона

хорошо, объясните мне, что ультракачественного в аттенюаторе по Вашей ссылке
в свое время делал схожую хрень от необходимости, схемотехнически там 4 резистора, и 2 керамических кондера
при прямых руках помещается в стандартный разъем, и коротким куском кабеля соединяется со 2 разъемом
Вы реально считаете, что 23 доллара превращают разъемы и детали во что то магическое?
жаль, что территориально мы далеко, спаял бы на коленке, и сравнили бы с исходником)
можно было бы даже поспорить на ящик приличного коньяка, что работало бы одинаково, и шумело тоже, и радио бы не ловило))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

х
Вы реально считаете, что 23 доллара превращают разъемы и детали во что то магическое?

за 23 доллара - это шлак...Качество стоит дороже (от 50 УЕ)

Но за эти деньги лучше воспользоваться мастер-фейдером

[soundrental]

Сообщение от Сергей Криворожский

за 23 доллара - это шлак...Качество стоит дороже (от 50 УЕ)

да ладно)))
разъемы от нойтрика, MF-резисторы, и сильвермика вместо дешевой керамики
все равно на коленке не получается дороже 8 долларов, даже если тариться по розничным ценам

не всегда то, что стоит дороже, в такой же степени лучше
уровень шумов от 4 резисторов будет одинаковым, при использовании одинакового типа, номинала, и мощности
если вместо MF например поставить Carboncomp, то они будут шуметь больше, и окрас будет немного другой, хотя в пассивной цепи будет практически незаметно
поверьте, нет магии в буржуйских приборах, изготавливаемых массово
изготавливаются они в нынешних реалиях с учетом жесточайшей экономии
а манагеры преподносят это с красивой стороны
например почему в нынешних устройствах самый ходовой операционник-4580?
а не NE5532 например?
по параметрам на бумажке 4580 уделывает 5532 в хлам, а в реальности 5532 звучит красиво
а 4580 при дикой скорости нарастания, нешумности в принципе, малым энергопотреблениии и прочим плюшкам при работе в реальном каскаде звучит хуже 5532
но манагеры упорно пишут о преимуществах 4580
а главное его преимущество-разница в цене почти в 15 раз дешевле при оптовой закупке, чем у 5532
был момент, переделывал другу древний мэки, там стоял предшественник-4560
перепаял в ключевых местах на 5532, остальное на тл072, немного пересчитал обвязку, умощнил питальник
пульт в итоге перестал звучать ядовито, и стал нормально рулиться
а в массовом производстве это невыгодно, у каждого прибора своя ниша
нельзя делать дешевый и хорошо работающий прибор, иначе не будут покупать дорогие
менеджмент...