LPN-фильтр в PowerMate 1000-2

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

частота обрезника не меняется...

Сообщение от soundrental

я моделировал в цифре этот фильтр
конкретно по лпн-фильтру
режим флэт-ничего не корячится
медиум-50Гц в +4,25дБ, Q=1,4,low cut 31Гц
хай-50Гц в +7,5дБ, Q=0,9, low cut 23Гц

Сообщение от soundrental

в полосовом фильтре резисторами в ос операционника задается подъем для медиум и хай

можете указать резисторы на схеме и как они перекоммутируются?

Сообщение от soundrental

в режиме флэт тупо байпасс фильтра

Как это реализовано(маршрутизация)???

Сообщение от soundrental

если реализовано через проц, то сути это не меняет

улыбнуло...)))

Сообщение от soundrental

раз ачх и идеология остались прежними, то

Помимо АЧХ есть другие характеристики...

P.S. ИМХО есть у меня ощущение , что эти фильтры включены таким образом, что сигналы с их выходов микшируются...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

можете указать резисторы на схеме и как они перекоммутируются?



как это реализовано(маршрутизация)???



улыбнуло...)))



помимо ачх есть другие характеристики...

P.s. имхо есть у меня ощущение , что эти фильтры включены таким образом, что сигналы с их выходов микшируются...

настройки для х-эйра писал наскоряк при наличии референсного пм600-1 у клиента, и анализатора, с пм1000(какого поколения-не помню уже)-войс фильтр уже у другого клиента, лпн шил ему по памяти, добавив 2 вариант горбыля, неохота было лишний раз заниматься бесполезным занятием
делалось все за 20 минут, поэтому несколько герц в сторону не так принципиальны
имея под рукой референсный пульт, цифру, анализатор, и некоторое количество времени, можете заморочиться с более тщательным редактированием параметров фильтров
моих клиентов более чем устроил итог
настройки обрезника снизу разные именно у меня, потому, что цифра позволяет это сделать, я писал под акустику клиента, с учетом его особенности работы
в пм600-1 вполне конкретно видна маршрутизация фильтров-сначала стоит обрезник, за ним полосовой фильтр

про улыбнуло-суть лпн-фильтра осталась той же, это в мануале прописано на 20 странице, переведите, если не верите на слово
ничего там нет про психоакустический процессинг
было бы-манагеры гордо большими буквами расписали бы на 1 странице

обрезник никогда не будет включен в параллель с полосовым фильтром, в таком раскладе он становится бесполезен, учите матчасть

в тему реализации управления аналоговыми каскадами с помощью процессора-это было у динакорда еще в далеком 1984, в 100-ваттных гитарных головах
причем тракт был исключительно аналоговым, а параметры при настройке наруливались аналоговыми регуляторами, шились в память, и после вгружались при помощи кучи ключей на кмоп-микросхемах
сейчас естественно проще реализовать дешевым процем
но суть не меняется, магии в виде эксайтера там не прибавилось
если есть желание предметно узнать чем и как рулится лпн-фильтр в 3 версии пультов, ищите сервис-мануал, оттуда и будем плясать

и помимо ачх-да, есть еще и фчх, которая каждым фильтром жестоко корячится
что создает на выходе свою уникальную ачх в итоге

[Тонус]

сергей, у вас же есть пульт с lpn? скачайте уже smaart и посмотрите спектр.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от тонус

сергей, у вас же есть пульт с lpn? скачайте уже smaart и посмотрите спектр.

я заказал на али осциллограф...приедет посмотрю форму сигнала и всё станет ясно...

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от soundrental

настройки для х-эйра писал наскоряк при наличии референсного пм600-1 у клиента, и анализатора, с пм1000(какого поколения-не помню уже)-войс фильтр уже у другого клиента, лпн шил ему по памяти, добавив 2 вариант горбыля, неохота было лишний раз заниматься бесполезным занятием
делалось все за 20 минут, поэтому несколько герц в сторону не так принципиальны
имея под рукой референсный пульт, цифру, анализатор, и некоторое количество времени, можете заморочиться с более тщательным редактированием параметров фильтров
моих клиентов более чем устроил итог
настройки обрезника снизу разные именно у меня, потому, что цифра позволяет это сделать, я писал под акустику клиента, с учетом его особенности работы
в пм600-1 вполне конкретно видна маршрутизация фильтров-сначала стоит обрезник, за ним полосовой фильтр

про улыбнуло-суть лпн-фильтра осталась той же, это в мануале прописано на 20 странице, переведите, если не верите на слово
ничего там нет про психоакустический процессинг
было бы-манагеры гордо большими буквами расписали бы на 1 странице

обрезник никогда не будет включен в параллель с полосовым фильтром, в таком раскладе он становится бесполезен, учите матчасть

в тему реализации управления аналоговыми каскадами с помощью процессора-это было у динакорда еще в далеком 1984, в 100-ваттных гитарных головах
причем тракт был исключительно аналоговым, а параметры при настройке наруливались аналоговыми регуляторами, шились в память, и после вгружались при помощи кучи ключей на кмоп-микросхемах
сейчас естественно проще реализовать дешевым процем
но суть не меняется, магии в виде эксайтера там не прибавилось
если есть желание предметно узнать чем и как рулится лпн-фильтр в 3 версии пультов, ищите сервис-мануал, оттуда и будем плясать

и помимо ачх-да, есть еще и фчх, которая каждым фильтром жестоко корячится
что создает на выходе свою уникальную ачх в итоге

Многа букаф, ответов нет...
1.Вы не указали подключаемые резисторы(разных номиналов) в ОС обвязки "полосника".
2.Включение фильтров может быть параллельным, последовательным и комбинированным(смешанным)...именно поэтому просил Вас описать маршрутизацию...
3.На графике в мануале чётко видно работу обрезника именно на частотах примерно 23 и 33 Гц...так что не зря Вы прописали это в цифре... жду от Вас описания способа реализации этой "особенности" в пауэрмэйте...

Пойду проведу ещё один опыт по микшированию синусов

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

я заказал на али осциллограф...приедет посмотрю форму сигнала и всё станет ясно...

форма однозначно связана со спектром.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

многа букаф, ответов нет...
1.вы не указали подключаемые резисторы(разных номиналов) в ос обвязки "полосника".
2.включение фильтров может быть параллельным, последовательным и комбинированным(смешанным)...именно поэтому просил вас описать маршрутизацию...
3.на графике в мануале чётко видно работу обрезника именно на частотах примерно 23 и 33 гц...так что не зря вы прописали это в цифре... жду от вас описания способа реализации этой "особенности" в пауэрмэйте...

пойду проведу ещё один опыт по микшированию синусов

1-по 3 поколению пм нет ни желания, ни времени искать сервис-мануалы, либо покупать их на платных ресурсах, пока в ремонт не приехали
как реализовано именно в них-ройте сервис-мануал, посмотрим
в пм600-1 жестко зашитые номиналы, в схеме указал номера операционников, обвес возле 2 смотрите
в 3 поколении рулится процем, как именно реализовано-нужно смотреть в сервис-мануале
2-смысл обрезника теряется при параллельном включении
в х-эйр шил вначале именно обрезник, далее полосовой, по аналогии с пм 600-1, результат заказчика удовлетворил
второму клиенту шил под замену 1000, там уже с 3 режимами
но его не мерил, тупо вбил 1 коррекцию, и поднял горбыль со сдвигом обрезника
результат человека тоже удовлетворил
лпн в положении хай он юзает при застольном лаунже, соответственно хочет жирно и негромко
3-если брать аналоговую схемотехнику из пм600-1, то уменьшение частоты среза рулится 2 конденсаторами 220н, достаточно увеличить их номинал до 250н
величина горбыля-резистором в обратной связи 2 операционника, либо уменьшением номинала резистора с инвертирующего входа об землю
форма горбыля естественно немного изменится
как это можно реализовать под управлением проца?
1 путь, не имеющий смысла в нынешнее время-ключами на кмоп-логике переключать номиналы, используя 2 состояния
и еще парой ключей реализовать байпасс
2 путь, что более реально-залить в прошивку алгоритм фильтра, и гонять это в цифре
опять же повторюсь-сервис мануал, там все отрисовано
для себя покупать на платных ресурсах не имею желания
в магию не верю, и продолжу утверждать, что идеология лпн-фильтра не изменилась, вне зависимости от его технической реализации (аналог\цифра)в конкретной реализации аппарата
это не есть психоакустический процессинг с генерацией и домешиванием гармоник, иначе об этом бы манагеры динакорда гордо писали в юзер-мануале
а написано ровно то, что обрезник 12дб/октаву, и полосовой фильтр, а дальше манагерская лабуда об оптимизации передачи нч-диапазона ас, и получении более жирного низа

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

...манагерская лабуда об оптимизации передачи нч-диапазона ас, и получении более жирного низа

Как Вам такая маршрутизация... добавит "гармоник" ???

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

как вам такая маршрутизация... добавит "гармоник" ???

так же по сути в пм600-1
с какого оно должно добавлять гармоник?
фазу в диапазоне работы фильтров будет крутить, что создаст свою уникальную ачх в итоге
но ничего дополнительного с точки зрения гармоник не внесет (то, что намусорят сами операционники и их обвес в расчет не берем, а то так дойдем до версии эксайтера в канальном экю пульта, там же больше фильтров подряд)
это не эксайтер, не синтезатор субгармоник, и не гитарный перегруз, нечему там генерить дополнительные гармоники

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

так же по сути в пм600-1

а если r1 r2 это не обвес в ос оу, а элементы смесителя...получается в "обрезанный" сигнал подмешивается сигнал с "горбылём" полосового фильтра...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

а если r1 r2 это не обвес в ос оу, а элементы смесителя...получается в "обрезанный" сигнал подмешивается сигнал с "горбылём" полосового фильтра...

и?
после обрезника смысл его домешивать в параллель к полосовому фильтру, если он и так приходит на вход полосового фильтра?
они друг другу не мешают, т.к. выполняют разные задачи
на гармоники это никак не влияет, т. к. не добавляет ничего синтезированного от основного сигнала ни вверху, ни внизу
принцип работы эксайтера знаете?
и синтезатора субгармоник?
и в одном, и во втором случае от основного сигнала синтезируются гармоники, которых в исходном сигнале не было
для субгармоник это октава и 2 октавы вниз, домешиваемые к основному сигналу
т.е. если подать синус 100гц, то будет звучать 3 сигнала-100, 50, и 25гц в том процентном соотношении, которое пожелает пользователь
с эксайтером та же суть, только генерятся четные и нечетные гармоники вверх от опорной частоты, которые домешиваются к исходному сигналу в нужном соотношении и балансе
на операционниках это нереализуемо, особенно вниз
вверх-можно сплитовать сигнал, 1 его часть жестко закомпрессировать с атакой в несколько мсек, и очень быстрым релизом, и чтобы гейн редакшн показывал 2/3 индикатора
далее в этом сигнале обрезается все, что ниже 1-2кгц, и домешивается к основному
это некий вариант аналоговой реализации эксайтера
сгенерить октаву и 2 вниз без применения специализированных микросхем либо процессинга с сохранением формы сигнала невозможно

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

и?
после обрезника смысл его домешивать в параллель к полосовому

по факту имеем 3 сигнала
1.прямой (байпасс) , назовём его а
2.после обрезника сигнал со сдвигом фазы , назовём его в
3.после обрезника+полосника с фазой отличной от а и в , назовём его с.

дальше без схемы трудно фантазировать, но если эти сигналы смешать в различных пропорциях то ...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

по факту имеем 3 сигнала
1.прямой (байпасс) , назовём его а
2.после обрезника сигнал со сдвигом фазы , назовём его в
3.после обрезника+полосника с фазой отличной от а и в , назовём его с.

дальше без схемы трудно фантазировать, но если эти сигналы смешать в различных пропорциях то ...

то изменится только ачх на выходе
ничего, синтезирующего дополнительные сигналы, отличающиеся от входных на схеме нет
т. е. не появится 1 октава и 2 октавы вниз от сигнала
соответственно имеем обычный параметрический фильтр с целевой ачх на выходе, которая задумана производителем

для понимания отличия психоакустических приборов от обычной коррекции вгрузите в имеющемся у вас х-эйре sub synth из фх-рэка, подайте синус, и послушайте на выходе 3 суммирующихся сигнала
ничего общего с динакордовским лпн это не имеет

[димаФео]

електровойсовцы в своем описании лпн писали следующее: что в момент резонанса фазоинвертора амплитуда колебаний диффузора громкоговорителя уменьшается и можно безболезненно поднять амплитуду сигнала усилителя на этой частоте. на их первых лпн частоту можно было изменять в взависимости от частоты настройки фазоинвертора. это просто способ добавить низа без опасения спалить динамик, все остальное фантазии менагеров)

[soundrental]

Сообщение от димафео

електровойсовцы в своем описании лпн писали следующее: что в момент резонанса фазоинвертора амплитуда колебаний диффузора громкоговорителя уменьшается и можно безболезненно поднять амплитуду сигнала усилителя на этой частоте. на их первых лпн частоту можно было изменять в взависимости от частоты настройки фазоинвертора. это просто способ добавить низа без опасения спалить динамик, все остальное фантазии менагеров)

вооот!!!!!!
а манагеры придумали пафосное описание, чем и вводят в заблуждение многих потенциальных клиентов
а то тут скоро договоримся до того, что пульт сам видит, какая колонка к нему подключена, и магическим образом оптимизирует ее работу))))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от димаФео

електровойсовцы в своем описании лпн писали следующее: что в момент резонанса фазоинвертора амплитуда колебаний диффузора громкоговорителя уменьшается и можно безболезненно поднять амплитуду сигнала усилителя на этой частоте. на их первых лпн частоту можно было изменять в взависимости от частоты настройки фазоинвертора. это просто способ добавить низа без опасения спалить динамик, все остальное фантазии менагеров)

На частоте настройки фазоинвертора импеданс сабвуфера минимальный , зачем добавлять амплитуду если отдача и так максимальная ???

Было бы логично добавлять на горбах импеданса ниже и выше частоты настройки ФИ...ИМХО наверное по этому Динакорд рекомендует LPN для АС с небольшими диффузорами и высокой настройкой портов , а для больших
сабвуферов не рекомендует...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

на частоте настройки фазоинвертора импеданс сабвуфера минимальный , зачем добавлять амплитуду если отдача и так максимальная ???

было бы логично добавлять на горбах импеданса ниже и выше частоты настройки фи...имхо наверное по этому динакорд рекомендует lpn для ас с небольшими диффузорами и высокой настройкой портов , а для больших
сабвуферов не рекомендует...

нет, наоборот все логично
механическое смещение у диффузора минимально на частоте настройки фазика
логичным выглядит сделать горбыль на этой частоте, динамик легко переварит увеличение линейного смещения подвижки
выше тоже можно, ниже-гарантированная смерть динамику, что и происходит, когда лпн включают с топами, у которых фазик настроен выше горба на ачх

а по рекомендации динакорда-логично с буржуйским пониманием своих действий
мелкие топы всегда имеют перекос ачх в сторону сч и вч
к примеру висит пара 12 топов в кабаке, играет лаунж, почему бы не подправить ачх для более взрослого саунда, если запас хода динамиков на небольшой моще позволяет?
у немцев не придет в голову ставить пару ящиков на дэнс под 150 человек, и выдавливать из них невозможное
а с сабами лпн нафиг не нужен, наличие сабов уже формирует правильную ачх внизу
а наши люди читают рекомендации, но понятие достаточного количества оборудования на площадке для получения целевой ачх отсутствует напрочь
отсюда и порванные динамики и разваленные катушки после использования лпн
сами же писали, что у вас зх5 при использовании лпн-фильтра хрюкали)

[seregan1]

soundrental, zx5 при работающем LPN "хрюкают" не диффузором динамика, а воздухом в фазоинверторах. А если ещё пользователь навалит дополнительных низов ("немного, часа на три-четыре по крутилкам на пульте"), вот тут и сам динамик захрипит, и фазики запоют...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

логичным выглядит сделать горбыль на этой частоте, динамик легко переварит увеличение линейного смещения подвижки

А всплеск по току переварит динамик и усилитель ?

Сообщение от soundrental

ниже-гарантированная смерть динамику, что и происходит, когда лпн включают с топами, у которых фазик настроен выше горба на ачх


мелкие топы всегда имеют перекос ачх в сторону сч и вч
к примеру висит пара 12 топов в кабаке, играет лаунж, почему бы не подправить ачх для более взрослого саунда, если запас хода динамиков на небольшой моще позволяет?

Вы сами себе противоречите...если фазик настроен выше чем LPN , а Хмах динамика позволяет, то LPN как раз и подровняет АЧХ топа...и не будет всплеска по току, так как ниже настройки ФИ присутствует горбыль импеданса...

[soundrental]

Сообщение от seregan1

soundrental, zx5 при работающем lpn "хрюкают" не диффузором динамика, а воздухом в фазоинверторах. а если ещё пользователь навалит дополнительных низов ("немного, часа на три-четыре по крутилкам на пульте"), вот тут и сам динамик захрипит, и фазики запоют...

про фазики знаю, имел в виду именно 2 вариант, когда пользователь наваливает низ в +

добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

а всплеск по току переварит динамик и усилитель ?
вы сами себе противоречите...если фазик настроен выше чем lpn , а хмах динамика позволяет, то lpn как раз и подровняет ачх топа...и не будет всплеска по току, так как ниже настройки фи присутствует горбыль импеданса...

переварит, в крайнем случае защита отработает

не противоречу
ниже настройки фазика динамик раздемпфирован
т.е. диффузор болтает как тряпку

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

переварит, в крайнем случае защита отработает

Это очень тяжёлый режим для УМЗЧ - добавлять 7,5 дБ на минимуме импеданса...

Сообщение от soundrental

не противоречу

Я один это вижу?

Сообщение от soundrental

ниже-гарантированная смерть динамику, что и происходит, когда лпн включают с топами, у которых фазик настроен выше горба на ачх


к примеру висит пара 12 топов в кабаке, играет лаунж, почему бы не подправить ачх для более взрослого саунда, если запас хода динамиков на небольшой моще позволяет?

Сообщение от soundrental

ниже настройки фазика динамик раздемпфирован
т.е. диффузор болтает как тряпку

Раздемпфирован механически , но задемпфирован электрически...импеданс растёт в несколько раз = ток в катушке уменьшается = "мотор" толкает слабее = ход диффузора уменьшается...ИМХО именно в этой полосе провал АЧХ...вот LPN и добавляет амплитуду , чтобы компенсировать уменьшение тока в катушке...а вот дальше "результат" зависит от Хмах динамика...