Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2018, 16:26   #321
Местный
 
Аватар для Gosha62
 
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 267
Поблагодарили: 60
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

На сколько я помню, Саша Мэй в своих разработках, отказался от коаксиальных динамиков, из-за того, что коаксиалы имеют конструктивные проблемы с амплитудно частотными характеристиками в особо чувствительном для уха спектре частот.
Gosha62 на форуме   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 11.07.2018, 16:46   #322
Пользователь
 
Аватар для RESET
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 50
Поблагодарили: 48
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение

...Именно 8pr200 будет. прошли те времена, когда размер имел значение...

...Мы выбрали пока что 8pr200 неспроста, это голова с мощным мотором и великолепной чуйкой, в корпусе с нагрузкой 40:60-и мы получаем исключительный мидбас, нижняя частота без коррекции 52 по -6 дБ, хотя я считаю, можно сделать чуть по выше, от 55 но в полку, ГВЗ тоже очень вкусные (так сказать с оттягом) 12 мС на 68-и герцах! зато на 85-и 4 мс! те же 4 мс мы конструктивно можем получить на трешках , по фазе графики совпадают на 92-х, что нестрашно, можно делить на 90 герцах и при этом получить идеальный фазовый стык!

Далее, минимум импеданса 7.6 ом! в диапазоне от 55-до 85-и импеданс не выше 10-и ом, это почти резистивная нагрузка! При этом, за счет мощного мотора корпус получается 14 литров!

...И в слову, пик по давлению 127! на 68-и герцах!

Образно, честных 125 он точно выдаст на максимуме, что более чем достаточно, при учете того, что на танцполе надо получить не более 110 постоянных (чтобы было с запасом) хотя это очень громко!...

...Это я к тому, что от размера корпуса ничего не зависит!...
Если вернуться к "старым законам физики", когда эффективность ФИ зависела от размеров корпуса, то можно определить чувствительность идеального ФИ объёмом 14 литров и F3=55Гц, которая в свободном поле составит 88,6дБ/Вт. Соответственно на 200Вт = 111,6дБ и пиковые (400Вт) = 114,6дБ и это для идеального динамика без механических потерь (реально всё на 1-2дБ меньше).
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда!
Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика!
RESET вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили RESET:
OZet (11.07.2018)
Старый 11.07.2018, 17:21   #323
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 976
Поблагодарили: 837
Вес репутации: 8
Репутация: 12
По умолчанию

Ребята,с удовольствием читаю эту тему.Стало интерестно что из этого всего выйдет.Топикстартер предлагает топ на 8”.Если бы мне предложили буквально год назад топ такого размера для работы по банкетам,то я бы наверное тоже отнесся к такому предложению скептически.Но совсем недавно я приобрёл топы(исключительно для мониторов)Turbo-sound Nuq 8DP и был просто удивлён звучанием этих малышей.Так ,что затея с 8” топами весьма перспективна.Я с полной ответственностью могу заявить,что с такими топами вместе с сабом(сабами) можно качественно отработать большинство мелких-средних банкетов.А для 20-30 человек даже без саба(имхо).Конечно будет не по феншую-но отработать можно.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,xs30,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Martin Audio F15+,Turbosound Nuq8 DP,Powersoft m30D,A&H Qu16,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Neumann kms105, shure sm58,Line 6 xd-55V(сменный капсюль Telefunken m80),Beyerdynamic m88TG,Beyerdynamic m88N(c),Ketron audya5,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5,Tc helicon voice live touch,mogami 2534,ADJ revo 4, ADJ головы(2), Martin mania scx600,сканера ,лазера
, и ещё кое какой мелочи.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
OZet (11.07.2018), toleranceaudio (11.07.2018)
Старый 11.07.2018, 20:29   #324
WAVE PRODUCTION
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,687
Поблагодарили: 4,002
Вес репутации: 9
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s
затея с 8” топами весьма перспективна.
Мы их уже 4.5 года как производим серийно, а народ только начал "въезжать" потихонечку! )
Думаю массовое осознание придет в году так 2030-м, не раньше )
__________________
С уважением, Александр.
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
OZet (11.07.2018), slavik-s (11.07.2018), sound-control (11.07.2018), toleranceaudio (11.07.2018)
Старый 11.07.2018, 20:34   #325
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 5,406
Поблагодарили: 6,299
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
массовое осознание придет
Вряд ли (из опыта в производстве).
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 21:10   #326
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: CCCP
Сообщений: 1,044
Поблагодарили: 2,664
Вес репутации: 12
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Мы их уже 4.5 года как производим серийно, а народ только начал "въезжать" потихонечку! )
Думаю массовое осознание придет в году так 2030-м, не раньше )
Саша, на данный момент, ''народной колонкой" остается 2-х полосный топ с 15" динамиком, потому что позволяет работать мелкие и малобюджетные банкеты без саба. Если рассматривать 8", то только в том варианте, как у тебя, где их пара на одну колонку, плюс драйвер. Остальные варианты без саба не подходят (ни 10", ни 12")
На мой взляд, был бы хорош вариант саб 12" + топ на 10". Вес и габариты для мобильной работы самое то.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Миф за это сообщение:
toleranceaudio (11.07.2018), Алекс 73 (12.07.2018), Музыкант63 (12.07.2018)
Старый 11.07.2018, 21:42   #327
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 208
Поблагодарили: 308
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миф
На мой взляд, был бы хорош вариант саб 12" + топ на 10". Вес и габариты для мобильной работы самое то.
Вы бы привели пример этой 10", чем она будет лучше 8" или дюймами? За эти деньги она будет громче, но ни как не будет играть ниже. Если взять похожую по параметрам голову ценник ее вырастит + вес + объем, не мы ли мечтаем чтоб систему носить не напрягая спину?
Правильно Александр сказал:
Цитата:
Сообщение от Sasha May
Думаю массовое осознание придет в году так 2030-м, не раньше )
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 22:37   #328
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 688
Поблагодарили: 791
Вес репутации: 7
Репутация: 52
По умолчанию

drtosha,

спасибо, очень позновательно... Друзья, немного опоздал к беседе(( сегодня, было много работы

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от sound-control
Думаю у toleranceaudio другая затея, если без навара сделать топ то почему бы нет. Я думаю у них другой подход, если делать оптовую закупку динамиков цена снизится на порядок + сами делают корпуса и усилительные модули... Если я буду покупать пару 8pr200 ценник на них зашкалит, возможно я найду со скидкой но она не будет такой как при оптовой закупке. А на разницу можно получить еще и Вч. Остается дело за корпусом и усилительным модулем, которые они сами производят. По этому ценник действительно может быть "народным"! Из плюсов этой затеи, это не топовая продукция, ее могут разбирать все желающие - что будет само-собой реклама, и желающие приобрести что-то "серьезное" будут покупать уже у них. Ну, это сначала нужно занять рынок на полочке "цена-качество". Что они данным проектом и пытаются сделать, другими словами, если у 80% на данном форуме будет продукт, как вы думаете что будут советовать новичкам? Ну и на массовой продаже можно заработать... Нам остается за всем этим только следить!
По поводу анкет и т.д. то все правильно, мы можем только предложить, а они сами все решат, что они и делают из всего предложного, команда toleranceaudio остановилась пока что на 8" динамике и дала полное описание почему они сделали именно этот выбор. По этому ждем продолжения, как по мне довольно интересный проект!
Да еще один момент, для народного проекта, как по мне) Если выложить все расчеты и измерения в сеть чтоб каждый мог повторить и сделать аналогичную систему (допустим из фанеры), народ сможет экспериментировать и дорабатывать, тем самым обсуждать и раскручивать бренд, а если учесть что цена системы получится дешевле чем розничная цена динамиков и усилителя, то выигрыш будет за toleranceaudio, что будет препятствовать подделкам и самопилам.
sound-control вне форума Добавить отзыв для sound-control Сообщить модератору об этом сообщении
Частично это так, ноВы расписали так четко, что выделить отдельный текст из общего сообщения рука не поднялась. Но тем не менее мы не на столько продвинутые производители, чтобы не брать во внимание мнение пользователей, как бы это не было банально, парни- фрумчане нас научают многому, и мы, определяясь с тем или иным, берем лишь все риски на себя, и только. И очень благодарим при этом всех, без критики не будет прогресса!
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 11.07.2018 в 22:43 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 22:45   #329
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 108
Поблагодарили: 153
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Миф, быть может, дороговатый пример, конечно, но Мартины 12-шки (даже просто F, F+ особенно) герц до 60 - 55 "загребают" очень уверенно, с ощутимым пинком как раз примерно на этой частоте (видимо, там уже и ФИ помогает прилично). Конечно, по фэн-шую с сабами правильно (не спорю!), но из опыта и эти Мартины, и Динакорды д 15-3 в связке с приличным усилком/пультом свадьбу 40-50 человек с дискотекой разностилевой (без преобладания клубняка) - на ура. Ну, может, не на ура (на ура все-таки с сабами), но даже от категории возрастной 20-30 претензий по поводу отсутствия кача не поступало. Дискотека не все время, само собой - сначала речи-поздравления, конкурсы, немного пения и т.д. Д 15-3 тут не приравниваю к обычным 15-шкам, так как, на мой слух, там больше упор все-таки на приемлемые СЧ идет.
А на совсем мелких мероприятиях приличные 8-10-ки (с одним НЧ/СЧ) - спасение.

Последний раз редактировалось Systemfailed; 11.07.2018 в 23:06
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 22:52   #330
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 5,147
Поблагодарили: 6,951
Вес репутации: 14
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sound-control Посмотреть сообщение

А вы сравните свой топ с "палками" и тут сразу все станет на свои места!
совершенно в тютельку! я работаю только в малых залах и на данный момент пользуюсь двумя выездными комплектами: RCF ART-715(без сабов) и db ES802(которые даже и не "палки ЛМ", но с сабиками 12"), так вот ES802(с коррекцией, конечно) намного лучше и ровнее АРТов.....после ES802 меня от АРТов аж корёжит
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
DJ Benzin (12.07.2018), sound-control (11.07.2018), Олег 65 (12.07.2018)
Старый 11.07.2018, 22:56   #331
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 688
Поблагодарили: 791
Вес репутации: 7
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sound-control
Совершенно верно! Нужно делать классический вид, с износостойким покрытием и хорошей защитной сеткой!
Честно сказать меня тоже смутил внешний вид и защитная сетка у сабов(
Парни, я не могу судить вообще, так как не являюсь полноценным пользователем продукции Толеранс, но точно могу сказать, что ребята сделали невероятное! Мало того космический дизайн, так это еще и работает!
Это как плохо так и хорошо, одному большинству этот футуристичный дизайн нравится, другому нет. Но мне приятно осознавать, что идя по проспекту и видя колонки у музыкантов, ты понимаешь невооруженным взглядом, это tolerance audio, и не требуется при этом подходить читать лейбл.
Та что, что тут сказать, они сделали свой нестандартный шаг, и я рад, что есть такие.
Но это мое мнение, и я никого не принуждаю, и всех понимаю.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Калина
не соглашусь, мне сильно запали в душу алюминиевые сабики(по звуку)
а какую серию именно вы слушали?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от LSS
Если говорить о восьмерке, например 8CXN51
Взяли на вороружение, рассмотрим.!
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 11.07.2018 в 23:12 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 23:02   #332
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 5,147
Поблагодарили: 6,951
Вес репутации: 14
Репутация: 44
По умолчанию

кстати, расскажу об одной самопальной системе из 90-х годов, может, пригодится.
Работал с одними парнями на море, у них были самопилы, имеющие форму тумбочки, положенной набок, то есть, очень глубокие колонки, имеющие лицевой периметр по размеру динамика, драйвер с раструбом был в отдельном ящичке и кабелем подключался в колонку, в которой, видимо, стоял фильтр.....нч у них были не кислые по тем временам
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 23:03   #333
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 688
Поблагодарили: 791
Вес репутации: 7
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RESET
Если вернуться к "старым законам физики", когда эффективность ФИ зависела от размеров корпуса, то можно определить чувствительность идеального ФИ объёмом 14 литров и F3=55Гц, которая в свободном поле составит 88,6дБ/Вт. Соответственно на 200Вт = 111,6дБ и пиковые (400Вт) = 114,6дБ и это для идеального динамика без механических потерь (реально всё на 1-2дБ меньше).
Тогда можно формулу этого классического расчета? где магнитная напряженность и мощность мотора не берется в расчет?
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 23:04   #334
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 5,147
Поблагодарили: 6,951
Вес репутации: 14
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
а какую серию именно вы слушали?
уже не помню
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 23:06   #335
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 688
Поблагодарили: 791
Вес репутации: 7
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Думаю массовое осознание придет в году так 2030-м, не раньше )
Нам все же хочется верить, что раньше))

Александр, поделитесь мнением, как динамики?

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Калина
уже не помню
Эта? что вряд ли..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Добавлено через 29 минут
Друзья, я обращаюсь к АДМИНИСТРАЦИИ! а в чем проблема сделать нормальный фотохостинг? если нет возможности, давайте сделает наш программист Юля! быстро, эффективно, денег НЕНАДО!

Честно, ну не реально что либо здесь вставить, корректно? или я один тупой?

Добавлено через 33 минуты
Обидеть никого не хотел, но ей богу, давайте сохраним нервы форумчанам, скажите, чем помочь? У нас есть специалисты!

Добавлено через 35 минут
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 11.07.2018 в 23:41 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили toleranceaudio за это сообщение:
igor47 (12.07.2018), rozarioagro (12.07.2018), slavik-s (13.07.2018), sound-control (11.07.2018), Алекс 73 (12.07.2018), Калина (12.07.2018), Музыкант63 (12.07.2018), Тимофей32 (12.07.2018)
Старый 11.07.2018, 23:41   #336
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 208
Поблагодарили: 308
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Друзья, я обращаюсь к АДМИНИСТРАЦИИИ! а в чем проблема сделать нормальный фотохостинг? если нет возможности, давайте сделает наш программист Юля! быстро, эффективно, денег НЕНАДО!
Это можно обратится к Николаю в разделе Поддержка, с фотохостингом действительно беда! Уже ни раз обсуждали это... Тут дело даже не в том чтоб загрузить, а в том что фото пропадают в старых темах...
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили sound-control за это сообщение:
igor47 (12.07.2018), toleranceaudio (11.07.2018)
Старый 11.07.2018, 23:43   #337
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 688
Поблагодарили: 791
Вес репутации: 7
Репутация: 52
По умолчанию

Спасибо огромное, завтра это передам на работе, в ближайший месяц мы обязательно этот вопрос постараемся решить, чтобы всем было удобно!
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили toleranceaudio:
sound-control (11.07.2018)
Старый 12.07.2018, 00:15   #338
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 343
Поблагодарили: 205
Вес репутации: 5
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RESET
Если вернуться к "старым законам физики", когда эффективность ФИ зависела от размеров корпуса, то можно определить чувствительность идеального ФИ объёмом 14 литров и F3=55Гц, которая в свободном поле составит 88,6дБ/Вт. Соответственно на 200Вт = 111,6дБ и пиковые (400Вт) = 114,6дБ и это для идеального динамика без механических потерь (реально всё на 1-2дБ меньше).
Странная однако теория. Факты в студию!
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 00:41   #339
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 688
Поблагодарили: 791
Вес репутации: 7
Репутация: 52
По умолчанию

Не помню кто, но кто то спрашивал, какой будет ВЧ, друзья, пока что вч планируется 3 шт 3.5 " ширики
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 01:24   #340
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 343
Поблагодарили: 205
Вес репутации: 5
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
то что говорить об алюминиевых ящиках, больше похожих на самоделку?
Нимбус и Эмбиент от tolerance audio, это как Эмбиент с Каниной, сори, калиной сравнивать.

Вы либо путаете чего, но какой нимбус рядом с этим сабом? какая самоделка то? помоему земля и небо, сравнили жопу с пальцем тоже.

аппарат на столько гармоничен, что работать на серых ящиках просто не хочется после этого.
Я работал на них, на предыдущих правда пол года, душа радовалась.

toleranceaudio, не на тот форум Вы зашли, здесь прогресса не будет, но если хотите свой как у Вас там называется сарттап запустить именно здесь, дорога вам к высокодобротным головам 15", черным ящикам литров эдак 120 на каждую, или вообще стиль- карпет с уголками как в моей молодомсти:)

большим пассивным фильтром и мощной дудкой на ВЧ!

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 1 минуту

Последний раз редактировалось Святогор; 12.07.2018 в 01:53 Причина: Добавлено сообщение
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Святогор за это сообщение:
OZet (12.07.2018), sound-control (12.07.2018), Классик (12.07.2018)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.