Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2018, 01:55   #2821
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

OZet,
Это то понятно)) но в инструкции к пульт у вообще никакой информации по этим потенциометрам. Где ноль? Где - 10?+6 дБ? Как активную акустику правильно согласовать? Когда, блин и на ней такая же крутилка))))) разве не правильно было б шкалу градуировать? Ну или в мануале указать значения хотя-бы))) можно ещё попробовать розовым шумом до клипа, но я что то очкую))) потому как клип на артах не видел ни кто))))
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 21.05.2018, 04:59   #2822
Местный
 
Регистрация: 20.06.2017
Сообщений: 334
Поблагодарили: 229
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Механические потенциометры влияют на качество выходного сигнала/вносят искажения,тк не высокого класса..Чем больше уровень-тем больше вносится помех..Так же в 90% небоьших площадок/клубов и тд как правило силовая стоит чисто по Советски - а именно Без двойного запаса по мощности расчитаного на покрытие данных залов... Поэтому всё работает на пределах - из за чего звук - Полностью с искажениями ( для нас это слышится как грязный /мутный звук,и мы начинаем Его рулить/настраивать по частотам,а проблема не в этом)...Если запас по мощности у нас Двойной,можнои более - то всё "ДЫШИТ"-как говорят в америке. Соответственно при таких запасах Всё делается только Тише,и звук становится Тёплым/Мягким/Объёмным и Чистым ( в зависимости конечно и от всей полной Цепочки, что включено от и до самого конца)...Данных экспериментов в студии и на концертах сделано более чем..Вывод - лучше Знать точно,чем предполагать/строить сомнения.Это в корне меняет всю дальнейшую нашу работу.И конечно сокращает время/время/ещё раз время .
Sergeyleps вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sergeyleps:
saxoboy (21.05.2018)
Старый 21.05.2018, 05:10   #2823
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,771
Поблагодарили: 2,367
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeyleps
Механические потенциометры влияют на качество выходного сигнала/вносят искажения,тк не высокого класса
Вы что курите,почтеннейший????Где Вы этой ереси набрались?
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Note Sound за это сообщение:
igor47 (21.05.2018), OZet (21.05.2018), Обычный (21.05.2018), Тонус (21.05.2018)
Старый 21.05.2018, 11:51   #2824
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy Посмотреть сообщение
OZet,
Это то понятно)) но в инструкции к пульт у вообще никакой информации по этим потенциометрам. Где ноль? Где - 10?+6 дБ? Как активную акустику правильно согласовать? Когда, блин и на ней такая же крутилка))))) разве не правильно было б шкалу градуировать? Ну или в мануале указать значения хотя-бы))) можно ещё попробовать розовым шумом до клипа, но я что то очкую))) потому как клип на артах не видел ни кто))))
Информации в инструкции действительно минимум - указан лишь максимальный уровень выходного сигнала 23 дБ. Значит запас по выходу у этого микшера достаточный и выворачивать регулятор до упора не стоит - можно перегрузить вход усилителя. Поэтому начальным вполне можно считать положение 12.00, к чему и пришли на практике многие пользователи.

А дальше в зависимости от конкретного аппарата, к которому микшер подключен - здесь уже несколько вариантов.

Лучший и самый безопасный вариант - это когда микшер подключен к контроллеру (процессору). Тогда регуляторы всех УМ в максимум и все настройки уровней делаются в процессоре так, чтобы ограничение пиков происходило в процессоре чуть раньше, чем в УМ и чуть позже, чем показал индикатор в микшере.

При подключении к активной акустике можно ориентироваться на её индикатор клипа, так чтобы он срабатывал чуть раньше индикатора клипа в микшере. Обычно непродолжительный клип в активной АС вполне допустим, но с одной оговоркой - если встроенная в активную АС система защиты действительно работает, а не просто мигает в такт музыке на радость нашим узкоглазым братьям. :))

Регулятор уровня в активной АС - в положение, рекомендуемое производителем (обычно это "0" на шкале регулятора).

При подключении микшера к усилителю мощности всё сложнее и требует некоторых профессиональных знаний, поэтому здесь об этом говорить не буду.

Если же у вас таких знаний и опыта настройки звуковых систем нет, то ориентируйтесь на слух - а именно на отсутствие слышимых искажений звука и продолжительных клипов УМ. Причём, слушать лучше не розовый шум, а музыку, с которой вы работаете - на шуме вы просто искажения не услышите!
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
saxoboy (21.05.2018)
Старый 21.05.2018, 14:51   #2825
Местный
 
Регистрация: 20.06.2017
Сообщений: 334
Поблагодарили: 229
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Note Sound Посмотреть сообщение
Вы что курите,почтеннейший????Где Вы этой ереси набрались?
1-Следи за своим "базаром" человек(по Тебе всё уже давно понятно)
2-Вы абсолютно Безграмотны и не имеете знаний о эффективности в уменьшении паразитных помех и малой чувствительности к шумам в разных потенциометрах. Как и те-кто здесь говорит - Смотрите на "пики" и ровняйтесь по "пикам" на усилителях и активных системах...Это сразу говорит ,что "выжимают,что можно" - о качестве звука тут даже не стоит и говорить.Его просто не может быть в принципе .
До сих пор самым популярным остается регулятор с нанесенным на подложку проводящим слоем, по которому снует ползунок. Он и определяет коэффициент деления между входным и снимаемым напряжением. В большинстве случаев высокоомный проводящий слой образован коллоидным раствором углерода (графита), микрочастицы которого на границе друг с другом имеют непредсказуемый по величине и форме контакт. Компаунд, работающий связующим, также не способствует однородности проводящей структуры. Металлопленки обладают существенно лучшими характеристиками и в плане однородности проводника и по износоустойчивости. Но при этом возникают проблемы в контактной паре пленка-ползунок. Хорошо, если эта пара из металла одного типа, а то ведь ради износоустойчивости скользящий конец снарядят крупинкой графита или вовсе иного металла .
В результате на таком регуляторе можно насчитать с десяток-контактных пар, причем каждая из них вносит свое, только ей присущее, влияние на сигнал.
Изучите вопрос о звуковых искажениях, вызванных работой регулятора громкости (которые, кстати, могут достигать величины в 7% при использовании обычных регуляторов).... А после "покурите" и обдумайте такую фразу - " слово-Серебро,а молчание-Золото."
Sergeyleps вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sergeyleps:
yurii1967 (21.05.2018)
Старый 21.05.2018, 16:36   #2826
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeyleps Посмотреть сообщение
Изучите вопрос о звуковых искажениях, вызванных работой регулятора громкости (которые, кстати, могут достигать величины в 7% при использовании обычных регуляторов)
Страшно представить сколько Звуковых Искажений в аналоговых пультах, где присутствуют несколько десятков регуляторов.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Andre_i_ka (21.05.2018), igor47 (21.05.2018), Обычный (21.05.2018)
Старый 21.05.2018, 16:48   #2827
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
Лампочка

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Страшно представить сколько Звуковых Искажений в аналоговых пультах, где присутствуют несколько десятков регуляторов.
Эт если каждый по 7%... На музыку ващще ничего не остаётся...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Andre_i_ka (21.05.2018), igor47 (21.05.2018), Обычный (21.05.2018)
Старый 21.05.2018, 18:38   #2828
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,771
Поблагодарили: 2,367
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Sergeyleps,
ну,коль позволяешь себе,мне тыкать-то отправляйся ка ТЫ дружочек по известному всем адресу и заодно к доктору зайди по пути с жалобой что укушен ты в голову каким то хайэндщиком.Будут вопросы-в личку-чтобы в теме не гадить,а то я гляжу ТЫ большой любитель поиспражняться здесь.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 20:31   #2829
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Все,ребята-брэк.Не переходим на оскорбления личности.
Всем
Лично я считаю,что поменяй регулятор хоть на золотой качество звука не изменится,ну шуршать,трещать,помехозащищенность изменится.И не важно какую роль он выполняет-как делитель напряжения,в цепи обратной связи операционника или в цепи управления процом звука.

Добавлено через 9 часов 2 минуты
При этом,за жизнь поменял не один десяток резаков разных производителнй,и я за качественные и надежные переменные резисторы.

Последний раз редактировалось igor47; 22.05.2018 в 05:34 Причина: Добавлено сообщение
igor47 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
Обычный (22.05.2018)
Старый 22.05.2018, 07:17   #2830
Местный
 
Регистрация: 20.06.2017
Сообщений: 334
Поблагодарили: 229
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Страшно представить сколько Звуковых Искажений в аналоговых пультах, где присутствуют несколько десятков регуляторов.
так оно и есть в дешёвых сериях... А ребята потом крутят ручки и пытаются сделать звук/избавиться от того,от чего не избавиться...А ведь Регуляторы-это часть Полной кривой и дешёвой цепочки начиная от инструментов,микрофонов,кабелей и тд...Звук не обманешь.но некоторые проверенные способы по небольшому улучшению всё же есть.
Sergeyleps вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 07:22   #2831
Местный
 
Аватар для Обычный
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 182
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

...Вот читаешь красивый бред полнейший, невразумительный, завуалированный, неясный, необоснованный, неподтвержденный никакими расчетами ни ссылками на источник, возмущаешься и кипишь!!!, а потом все-таки, делаешь правильный вывод о том, что за постами скрывается и характер, и сущность, и сама личность написавшего))))...
Обычный вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Обычный:
garold-1221 (22.05.2018)
Старый 22.05.2018, 07:46   #2832
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Ветка про Крафт .И еще никто не отписался,что поменял выходные крутелки и получил более качественный результат.А переливаем воду.Я и коллеги когда работал в прокатной компании меняли резаки на консолях среднего и турового класса,даже совковые приспосабливали,за неимением оригинальных.Ни от кого не слышал что поменялось что-то в звучании,а вот надежность долголетие,плавность хода ,приятность пользователю-да.
igor47 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
garold-1221 (22.05.2018), Note Sound (22.05.2018), Обычный (22.05.2018)
Старый 22.05.2018, 07:50   #2833
Местный
 
Регистрация: 20.06.2017
Сообщений: 334
Поблагодарили: 229
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обычный Посмотреть сообщение
...Вот читаешь красивый бред полнейший, невразумительный, завуалированный, неясный, необоснованный, неподтвержденный никакими расчетами ни ссылками на источник, возмущаешься и кипишь!!!, а потом все-таки, делаешь правильный вывод о том, что за постами скрывается и характер, и сущность, и сама личность написавшего))))...
А возмущаться и кипеть не нужно-это ничего не изменит...Нужно Учиться/получать знания,и много практиковаться в разных условиях.Когда мы видели хоть раз оранжевый цвет-то нам уже не будет казаться в будущем,что он жёлтый,или зелёный...А учить вас своей наработанной двадцати летней практике-как минимум не серьёзно...Мы просто даже думаем по разному.Про слух ,тем более не стоит говорить.Он изначально обязан быть очень чутким - далее мы его обучаем используя нашу музыкальную память...
Sergeyleps вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 08:08   #2834
Местный
 
Аватар для Обычный
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 182
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

... Что и требовалось доказать!))
Обычный вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Обычный:
garold-1221 (22.05.2018)
Старый 22.05.2018, 08:34   #2835
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Если есть необходимость создайте ветку про потенциометры и там обсуждайте.На форуме есть подобные ветки,где кипят страсти- про провода сетевые и коммутационные,про заменные части.Я там тоже готов поделиться своим опытом и почитать опыт других учасников форума.Эта ветка про пульт Крафт и всё что его касается.
igor47 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
garold-1221 (22.05.2018), ndikanov (24.05.2018), tolyano (22.05.2018), Обычный (22.05.2018)
Старый 23.05.2018, 15:38   #2836
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,885
Поблагодарили: 4,896
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
По умолчанию

Хотел подключиться со своего смарта, а там такая картина. При чем в любом браузере... И как бы все, больше ничего нет
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..."
Benya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 15:56   #2837
Местный
 
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 849
Вес репутации: 11
Репутация: 12
По умолчанию

Benya,
Переверни телефон горизонтально)))))))))
И отключи блокировку альбомного режима, если он вкл)
garold-1221 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили garold-1221:
Benya (23.05.2018)
Старый 23.05.2018, 16:08   #2838
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,885
Поблагодарили: 4,896
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
По умолчанию

garold-1221,
Не, так а каналы где все?? Дело же наверное не в горизонтальном или вертикальном режимах? Просто это как бы всё, ничего не двигается, не листается...

Добавлено через 4 минуты
Может дело в версии Андроида или в том, что аппарат из Поднебесной...
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..."

Последний раз редактировалось Benya; 23.05.2018 в 16:12 Причина: Добавлено сообщение
Benya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 16:19   #2839
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

в планшете и телефоне при вертикальном использовании - переходит в режим индивидуального микса. Что бы отображались все параметры нужно планшет перевернуть горизонтально. Так на всех устройствах. На компе есть отдельная кнопка переключения.
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили saxoboy за это сообщение:
Benya (23.05.2018), labux69 (23.05.2018)
Старый 23.05.2018, 16:22   #2840
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,885
Поблагодарили: 4,896
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
По умолчанию

О как... Гляну-отпишусь, спасибо... :)

Добавлено через 10 минут
Йессс! Заработало!!! ;))) Пасибо коллеги! Век живи-век учись, такого в мануале не прочитаешь :)
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..."

Последний раз редактировалось Benya; 23.05.2018 в 16:33 Причина: Добавлено сообщение
Benya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:02.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.