Китайский массив.

[LSS]

Сообщение от Sasha Stylus

Там пресеты в усях зашиты, без них ни чего не будет.

Никто не мешает написать свои.

[trident]

Можно конечно. Правда практика показывает, что даже wrx невозможно радикально вылечить от жёсткого и резкого звучания драйвера. А уж китайские драйверы в их массивах не лечит никакая коррекция. Доводилось мне работать на разных китайских массивах - братцы, это жопа. Громко, да, но резко, неестественно, с ярко выраженным жестяным окрасом драйверов. Не хотел бы себе такое, нет.

[drtosha]

Сообщение от Artemonishe

Один московский клуб поставил себе акустику D&B, но на усилителях решили сэкономить (они реально очень дорогие) и поставили вместо родных Neva (которые сами по себе достаточно неплохие). В результате звук получился не то, что далекий от оригинала, а вообще ужасный.

Интересно, как это они не увидели сзади на акустике надписи: "Использовать ТОЛЬКО с d&b- усилителем-контроллером такой-то конфигурации"? Про Неву там нет ни слова Хотя, учитывая, что там же сзади написано "До использования ознакомьтесь с мануалом и инструкцией", можно считать, что все нормально.
Когда на одной из первых выставок довелось пошпрехать с инженером из d&b, то на вопрос какие динамики стоят, он ответил - Мне все-равно какие дадут динамики, я напишу программу под любые.

Добавлено через 17 минут

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Lands

А есть акустика которая звучит без коррекции? Все любимые тут активки Оперы, зухели, динакорды и так далее - везде есть коррекция.

Тише, тише, для мужиков пассивный кооссовер не коррекция, как и активная в активе.

[mAxSpace]

проф дины по определению без коррекции играть не умеют, это правило.
я всё удивляюсь тем кто палки юзает без коррекции ))

[Sasha Stylus]

Сообщение от trident

Можно конечно. Правда практика показывает, что даже wrx невозможно радикально вылечить от жёсткого и резкого звучания драйвера. А уж китайские драйверы в их массивах не лечит никакая коррекция. Доводилось мне работать на разных китайских массивах - братцы, это жопа. Громко, да, но резко, неестественно, с ярко выраженным жестяным окрасом драйверов. Не хотел бы себе такое, нет.

Так не для себя, для аренды. Но эмоции прошли и я думаю что мне это на фиг не надо.

[trident]

Сообщение от Sasha Stylus

Так не для себя, для аренды. Но эмоции прошли и я думаю что мне это на фиг не надо.

. Тут не мешало бы еще и экономику включить. Начиная с опредленных сумм (скажем условно больше 20 тысяч аренды) арендатор начинает гораздо внимательнее относиться к тому, за что он платит. А если суммы выше, начинает слушать мнение независимых профессионалов на предмет того, стоит ли своих денег такая аренда (аудит называется). И если нет волосатой лапы или ваши цены не запредельно демпинговые, то вылет с рынка вопрос времени. Но важнее всего то, что положительную репутацию (а это самый важный актив в нашем бизнесе) из говна не слепишь. Другими словами впаривать фуфло можно только если это стоит копейки.

[Sasha Stylus]

Сообщение от trident

. Тут не мешало бы еще и экономику включить. Начиная с опредленных сумм (скажем условно больше 20 тысяч аренды) арендатор начинает гораздо внимательнее относиться к тому, за что он платит. А если суммы выше, начинает слушать мнение независимых профессионалов на предмет того, стоит ли своих денег такая аренда (аудит называется). И если нет волосатой лапы или ваши цены не запредельно демпинговые, то вылет с рынка вопрос времени. Но важнее всего то, что положительную репутацию (а это самый важный актив в нашем бизнесе) из говна не слепишь. Другими словами впаривать фуфло можно только если это стоит копейки.

Я сверху сразу этот момент обозначил на рынок зашли люди с фуфлом и всех все устраивает, чем я был очень удивлен. По поводу аренды и райдерности у нас тут 2 фирмы знают динакорд и электровойс. Сдается мне что копии кобра хорошо работать будут у нас тут. Знакомый говорил что люди купили ящики от динакорда оригинального и файталями зарядили и это все очень хорошо в аренду пошло.

[Lands]

Может я конечно и не прав, но ми вокруг меня устоялся именно так. Как раз для себя, можно и купить что либо непонятное, зарядить фирмой и крутить пресеты. Для аренды(проката, райдеров) такой финт не пройдет. Звукорежиссеры коллективов поездили много, знают как что выглядит и как должно звучать. Когда на площадке зазвучит не так как надо - быстро Вы со своим колхозом полетите.

[LSS]

Lands,
Да тут, судя по всему, под всякие масленницы и прочие местечковые праздники разговор. Там вобще пофигу.

[Sasha Stylus]

Сообщение от LSS

Lands,
Да тут, судя по всему, под всякие масленницы и прочие местечковые праздники разговор. Там вобще пофигу.

Вы правильно поняли. Нужен аппарат что б на что то большее заработать. Если работать приходиться с каверщиками там сразу все на чистоту разговор с их звукачём идёт что и как, если с ведущими или мероприятия какие левые, там всё рано ни кто ни чего не понимает, а вот шилда преимущество даёт. Вот и всё.

[limota]

Сообщение от drtosha

Когда на одной из первых выставок довелось пошпрехать с инженером из d&b, то на вопрос какие динамики стоят, он ответил - Мне все-равно какие дадут динамики, я напишу программу под любые.

Абалдеть. Это чего получается, фуфло пихают а потом программой вытягивают звук?

[drtosha]

Сообщение от limota

Абалдеть. Это чего получается, фуфло пихают а потом программой вытягивают звук?

Чем лучше динамики, тем меньше требуется коррекции и вмешательства в их работу. И наоборот А любая коррекция это не есть гуд

[soundrental]

Сообщение от limota

Абалдеть. Это чего получается, фуфло пихают а потом программой вытягивают звук?

ну почему сразу фуфло?
просто экономически обоснованный подход
да и законы физики не обойдешь
ни один динамик или драйвер не может в полку звучать во всей полосе, которую от него хотят
в двухполосках это вообще компромис
пассивные фильтры кстати тоже оснащаются режекторами, которые вышинковывают горбыли
просто процессором это можно сделать гораздо интеллигентнее и точнее
а при нынешней цене процессинга-это очень выгодно экономически

на досуге попытайтесь получить от 4" драйвера ровную АЧХ в диапазоне 1-16кГц)
и проанализируйте, какая коррекция для этого потребуется
думаю, вопрос отпадет сам

[limota]

Сообщение от soundrental

ну почему сразу фуфло?
просто экономически обоснованный подход

Ну а как еще? Сначала получается берут фуфло, чтобы снизить издержки производства, дают его инженерам. Сейчас же правят манагеры, а тем лишь бы купить подешевле, продать подороже, разницу в карман, и плевать они хотели на параметры. Инженеры пытаются выжать что-то с помощью процессоров. Не получилось, берем подороже. Получилось, заворачиваем в красивую обертку, пишем красивые рекламные проспекты и выставляем на продажу по приличной цене.
Кстати, где-то находил высказывание одного человека про современное производство колонок. Некоторые именитые бренды делали дочерние фирмы и выносили туда производство более дешевой продукции под другой маркой, а некоторые просто несколько первых партий выпускали нормальные, а на дальнейших партиях начинали экономить и использовать более дешевую комплектуху, с чем потом и влетали на падение спроса.

[trident]

limota, делать выводы, ни имея информации и не разбираясь в теме типичная черта дебила. Поэтому дебилы и пытаются на линейку от d&b ставить посторонее деление и усиление, а потом воют, что их обдурили. Задайте себе вопрос, почему системы от d&b так хорошо звучат, а китайские системы звучат как говно, сколько ты над ними не изгаляйся. Спросите, сколько характеристик у динамика, как они влияют на его звучание, что можно исправить программно, а что нельзя. Почему эти характеристики взаимозависимы и почему нельзя сделать идеальный динамик.

Теперь специально для тех, кто не умеет думать. Физическая конструкция динамиков и в целом систем у современных топовых производителей , к которым относится и d&b делается таким образом, чтобы максимально улучшить характеристики системы, которые нельзя исправить программно. МАКСИМАЛЬНО УЛУЧШИТЬ ВСЕ, что можно улучшить только физически и конструкционно, жертвуя теми характеристиками, которые можно потом исправить программно. А потом пишутся специальные программы и конструируются такие усилители, которые исправляют все, чем пожертвовали ранее. Стоят такие решения дорого. В результате получаются системы топ-уровня, которые НЕВОЗМОЖНО получить традиционным путем. У профессионалов морда маслом сочится от итогового качества СИСТЕМЫ, а у дебилов пукан рвется, когда они пытаются массив от d&b озвучить сторонними усилителями и процессорами.

[soundrental]

Сообщение от limota

Ну а как еще? Сначала получается берут фуфло, чтобы снизить издержки производства, дают его инженерам. Сейчас же правят манагеры, а тем лишь бы купить подешевле, продать подороже, разницу в карман, и плевать они хотели на параметры. Инженеры пытаются выжать что-то с помощью процессоров. Не получилось, берем подороже. Получилось, заворачиваем в красивую обертку, пишем красивые рекламные проспекты и выставляем на продажу по приличной цене.
Кстати, где-то находил высказывание одного человека про современное производство колонок. Некоторые именитые бренды делали дочерние фирмы и выносили туда производство более дешевой продукции под другой маркой, а некоторые просто несколько первых партий выпускали нормальные, а на дальнейших партиях начинали экономить и использовать более дешевую комплектуху, с чем потом и влетали на падение спроса.

законы физики нельзя обмануть
чтобы понятнее-берем к примеру мощный 15" динамик с 4" катушкой, берем могучий драйвер с 3" катушкой
пытаемся это устаканить в колонку
15" с тяжелым диффузором физически не способна воспроизвести что либо выше 1кГц
по уму-желательно и пониже, иначе возникают фазовые траблы на краю диапазона
драйвер загонять ниже 1кГц-тоже не безболезненно
для этого нужна достаточно глубокая дудка
которая в итоге при правильном воспроизведении диапазона от 1кГц будет существенно валить верх
и у самого драйвера катушка не позволяет играть хотя бы до 16кГц без спада
чем будем ровнять АЧХ?
для драйвера реально режектором в пассивном фильтре выдушить диапазон 2-4кГц, чтобы как то выровнять его характеристику
для 15" это изврат, потеряем много мощности, и много меди в катушках))
при активном делении и процессинге задача упрощается,только для драйвера применяется шельфовая коррекция в + килогерц этак от 6, ну и вырезаются резонансы
то же самое для динамика, только шельфовая коррекция снизу в +, чтобы мидбас был вменяемым, обрезной фильтр снизу, чтобы работать без лишней нагрузки на динамик, и выкусываем резонансы динамика и ящика
собственно что в этом плохого?
реалии на данный момент таковы, что никто не делает колонки, звучащие сразу и красиво без коррекции
у всех брэндов (L-Acoustic, JBL, Meyer Sound, D&B, и т. д.) во всех серьезных сериях очень страшная пресетная коррекция
видел разлоченный пресет на V-dosk...американские горки
у того же Vertek, VTX-для драйверов шельф в +12дБ от 5кГц
и американские горки в остальном диапазоне
и ничего, как то работают артисты и звукорежи на этом)
и вполне успешно

сейчас тенденция-продавать СИСТЕМЫ
именно подготовленные, с ровной АЧХ и фазовой характеристикой
чтобы на площадке системный инженер мог получить предсказуемый результат без лишних плясок с бубном

раньше было проще-делали динамики с легкими диффузорами и катушками, они позволяли некоторую свободу действий
одно но, которое они не могли -это переваривать серьезные мощности
что собственно и привело к сегодняшней ситуации

требования к давлению, и воспроизводимой полосе возрасли
старые динамики просто порвет в труху, если попытаться их качать соответственно сегодняшним требованиям

это так, вкратце, не вдаваясь в дебри физики
а вообще-все серьезные производители в топовые линейки хлам не ставят
потому что хлам там просто физически не выживет, развалится на первом же мероприятии
в бюджетных сериях-да, тут уже от жадности менеджмента...

п. с. неделю назад довелось работать с коллективом на ARCS-ах с неродным усилением (стояли кресты СА-серии)
как бы неплохо, и рулибельно, но нет того кайфа, что с родным усилением
хотя прокатчики вменяемые, и пресет вроде как грамотно слеплен
но не ARCS в итоге по звуку...

[mAxSpace]

Сообщение от limota

Абалдеть. Это чего получается, фуфло пихают а потом программой вытягивают звук?

Проф динамики без коррекции вообще играть не могут, как писали чуть выше.
Если взять тот же берин или альто и написать под него грамотный пресет, он зазвучит не хуже jbl prx, а возможно и лучше, так как в бехрах пищалки более ровные.

[ХОРУС]

Сообщение от mAxSpace

написать под него грамотный пресет

Что конкретно (какие параметры) включает?

[trident]

mAxSpace, про PRX не скажу, не разбирал, но очень сильно сомневаюсь, что можно исправить звук бериновских титановый драйверов. Они очень рано начинают срать.