Сателлиты MURENA 110 BOOST

[ХОРУС]

Сообщение от remountier

в изложении прикладного математика

У них, если утрированно, основа нуль и единица, далее восьмиричный и шешнадцатиричный код (языки низкого уровня), потом программирование языками высокого уровня и т.д. Насколько понимаю, в той области математики отсутствует неопределённость, а тут:

[rew432]

Сообщение от remountier

Диапазоны - это не кубики с прямыми сторонами.
Их "встык" соединить невозможно.
Всегда есть области пересечения диапазонов.

Мне это напоминает разговор слепого с глухим. Зачем вы это говорите когда разговор ВООБЩЕ не про зону кроссовера, где взаимодействуют два источника звука и возможна интерференция, а просто про ДРАЙВЕР. Одиночный, без взаимодействий.
Звучок говорит именно про это, а не про какие то еще источники звука.С другой стороны Тонус говорит что штатный наклон фазы не слышен - это просто задержка, а вот загиб- слышен - и это тоже не про зоны кроссовера.
Вы говорите что загиб фазы одинокого драйвера - это данность производителя, я тоже так предполагаю, но Звучок это позиционирует как я понял как противофазу и неграмотность в проектировке.
Хорош мозг парить.:) Один мог бы сказать проще- у вас и у Электровоза комплектуха плохая, хотя я и в мурене это вижу, а вы все про 4 динамика. Понятно что есть 4 динамика но разговор про одиночный драйвер в данном контексте, и 2 октавы тут не при чем.
Вы скажите - я правильно понимаю о чем речь, насколько это критично и можно ли исправить положение, если да то чем?

[Sasha Stylus]

Что то кто в лес кто по дрова.

Впринципе я понял методику по которой Звучек сводит. В двух словах это сведение по диапазону между фильтрами.

[aganez]

Сообщение от rew432

Мне это напоминает разговор слепого с глухим.

rew432, спасибо большое! Хоть вы меня поняли! А то я не такой терпеливый как Тонус(честь ему и хвала!), вроде по-русски пишу, а человек не понимает... Ну да ладно... Без обид...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от ХОРУС

Взрыв мозга.

Добавлено через 18 минут
Уважаемые теоретики !!!

Допустим на минуточку к вам в руки попадает ноу-нейм акустика , которая (на ваш вкус) очень даже прилично звучит...

Вы судорожно начинаете требовать на неё графики и замеры , чтобы убедиться что этого не может(или может) быть...

Или полагаясь на свой слух просто будете эксплуатировать колонки , бонусом учитывая тот факт , что случаев поломок данной акустики за длительный период не зафиксировано?

[remountier]

Сергей Криворожский,
"Допустим на минуточку к вам в руки попадает ноу-нейм акустика , которая (на ваш вкус) очень даже прилично звучит..."
Я буду юзать её не интересуясь графиками.
Прикол-то не в этом.
Звучок, устраивая сравнение между Муреной и ELX, выложил скрины АЧХ/ФЧХ только ELX.
UPD. Да. По ссылке есть все скрины. И мурены и ELX.

[zvuchOK]

Сообщение от remountier

Сергей Криворожский,
"Допустим на минуточку к вам в руки попадает ноу-нейм акустика , которая (на ваш вкус) очень даже прилично звучит..."
Я буду юзать её не интересуясь графиками.
Прикол-то не в этом.
Звучок, устраивая сравнение между Муреной и ELX, выложил скрины АЧХ/ФЧХ только ELX.

Ржунимагу,
Еще разок сообщение мое прочтите с тестом, все строки подряд желательно, там сразу будет ссылка на папку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Внизу поста график сравнения мурены и войса, не знаю почему но видно его только с компьютера, с телефона не видно.

Извиняйте, всем отвечать на посты времени пока нет.

[remountier]

...а просто про ДРАЙВЕР. Одиночный, без взаимодействий.
...а вы все про 4 динамика. Понятно что есть 4 динамика но разговор про одиночный драйвер в данном контексте...

Мне непонятны прикладные цели использования одиночного драйвера, но если у Вас академический интерес и много свободного времени, то конечно можно провести серию испытаний характеристик ВЧ-динамика с измерениями без коррекции/с коррекцией.

[Святогор]

zvuchOK,

Подскажите частоту деления мурены? По графикам фазы у Войса чуть ровнее? У Мурены есть (всплеск) нехороший на 400 кГц, это чем обусловлено?

Добавлено через 2 минуты
И еще знаете, что не понравилось? Други? Звучек оказывается все выложил, а ни кто не написал ему извини друг и все такое, ну не увидели, забыли, недопоняли, а ведь отсюда возник многостраничный пустотреп. По этому считаю, стоит извиниться.

[remountier]

Сообщение от zvuchOK

Внизу поста график сравнения мурены и войса, не знаю почему но видно его только с компьютера, с телефона не видно.

С компа тоже не отображается.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от Святогор

И еще знаете, что не понравилось? Други? Звучек оказывается все выложил, а ни кто не написал ему извини друг и все такое, ну не увидели, забыли, недопоняли, а ведь отсюда возник многостраничный пустотреп. По этому считаю, стоит извиниться.

Да нет, эти графики и обсуждаем с самого начала. Картинки в посте у меня тоже не видны даже с компа, но ссылка на облако работает.

[zvuchOK]

Сообщение от Святогор

zvuchOK,

Подскажите частоту деления мурены? По графикам фазы у Войса чуть ровнее? У Мурены есть (всплеск) нехороший на 400 кГц, это чем обусловлено?

Добавлено через 2 минуты
И еще знаете, что не понравилось? Други? Звучек оказывается все выложил, а ни кто не написал ему извини друг и все такое, ну не увидели, забыли, недопоняли, а ведь отсюда возник многостраничный пустотреп. По этому считаю, стоит извиниться.

Это не всплеск, это просто разная фаза у нч и сч, получается что сч работает на доли милисекунд быстрее, поэтому идет разрыв фчх, это нормально. Можно конечно уровнять фазы, но ловить десятки милисекунды без проца очень проблематично, поэтому я допуская разбег в десятки миллисекунды на пассивном кроссовере, а это по сути очень точная настройка. Если работаю с фирами и пополоской там расчет идет в сотые доли миллисекунды, вот такая у меня точность :-) Обьем картинки на мурене превосходный, глубины и ширина стереообраза очень глубокая и широкая, это как раз значит что правильно работает фазировка полос, а вот у войса никакой глубины и обьема нет, звук плоский, хотя должен быть наоборот обьемней чем на мурене так как драйвер быстрее, а это сразу говорит о преблемах с фазой, что потом на графикетя и увидел, драйвер на войсе работал в проивофазе.

Так я сам не понял наезда, все выложено, я об этом несколько раз писал, но задача стояла об..рать. Сереган просил пополосную фчх, но я ему сказал что на общей все ясно и понятно.

А графики я сразу все привел, никаких проблем. Видно что графики загружены на облако 6 апреля, то есть сразу, а не сейчас подгружены, никакого обмана, просто читать нужно внимательней.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от remountier

С компа тоже не отображается.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У меня с компа отображается, фиг знает почему так, вставил ссылку картинки с облака.

[seregan1]

Сообщение от zvuchOK

Это не всплеск, это просто разная фаза у нч и сч, получается что сч работает на доли милисекунд быстрее, поэтому идет разрыв фчх, это нормально. Можно конечно уровнять фазы, но ловить десятки милисекунду без проца очень проблематично, поэтому я допуская разбег в десятки миллисекунды на пассивном кроссовере, а это по сути очень точная настройка. Если работаю с фирами и пополоской там расчет идет в сотые доли миллисекунлы, вот такая у меня точность :-)

Так я сам не понял наезда, все выложено, я об этом несколько раз писал, но задача стояла об..рать. Сереган просил пополосную фчх, но я ему сказал что на общей все ясно и понятно.

А графики я сразу все привел, никаких проблем. Видно что графики загружены на облако 6 апреля, то есть сразу, а не сейчас подгружены, никакого обмана, просто читать нужно внимательней.

Добавлено через 5 минут


У меня с компа отображается, фиг знает почему так, вставил ссылку картинки с облака.

Обо...рать??? Зачем??? Нет и не было такой задачи. А по общему графику ФЧХ понять корректность сведения полос затруднительно. Только поэтому, а не по каким то мифическим "задачам", я и прошу отдельные графики ФЧХ полос. Не стоит выдумывать то, чего нет...

[zvuchOK]

Сообщение от seregan1

Обо...рать??? Зачем??? Нет и не было такой задачи. А по общему графику ФЧХ понять корректность сведения полос затруднительно. Только поэтому, а не по каким то мифическим "задачам", я и прошу отдельные графики ФЧХ полос. Не стоит выдумывать то, чего нет...

Главная задача всех злопыхателей заключается в этом

Мне понятно, вам не понятно, видимо может причина не в графиках ???? это пассив !!! Не пополоска, поэтому на графике отдельных полос вы можете только увидеть частоты деления полос, а это уже является закрытой инфой, такие дела а сведение на общем графике сразу видно, ну по крайней мере мне сразу видно, другим не знаю.

Повторюсь, у мурены очень класные как ФЧХ так АЧХ, очень даже, принимайте это как факт, а видно вам это или не видно это момент другой.

[rew432]

Сообщение от remountier

Мне непонятны прикладные цели использования одиночного драйвера, но если у Вас академический интерес и много свободного времени, то конечно можно провести серию испытаний характеристик ВЧ-динамика с измерениями без коррекции/с коррекцией.

В том то и вопрос,вы на протяжении последних страниц ведете дискуссию слепого с глухим:) Вам говорят про одно, а вы упорно говорите про другое :) Нет у меня академического интереса, я в словах Звучка пытаюсь разобраться, который говорит: дословно -
1."Я вижу что колонка EV не сфазирована, это для меня самое главное, а о чем там думал производитель и из чего он исходил это меня мало волнует"
Исходя из графика Звучок не видит сведенки полос ЕV - но заявляет не сфазированы...
На что Тонус отвечает
"Для одиночной колонки абсолютная фаза неважна, важно только чтобы фаза совпадала с предыдущей полосой."
На что Звучок отвечает
"Причем тут полярность подключения головок и ФЧХ ????
Я же говорю конкретно про ФЧХ а не про полярность. Я вижу что фазу крутит у драйвера относительно НЧ на 180 градусов, получается противофаза со всеми вытекающими, один и от же сигнал будет в фазе на НЧ в противофазе на ВЧ, и в итоге получится каша и муть"
Из чего становится понятно - под фазировкой Звучок ВООБЩЕ не имеет ввиду сведение полос - а из последних его топиков понятно что полосы по фазе ВООБЩЕ не сведены - и он считает это НЕВАЖНЫМ! Поэтому и не выкладывает пополосно ФЧХ.
Звучок имеет ввиду фазу драйвера - не в кроссоверной зоне - а вообще, просто ее график.
Если я правильно понял он под фазировкой имеет ввиду то чтобы СЧ-НЧ звено и драйвер держались в одной зоне по фазе по градусам, только так можно его слова интерпретировать, а совмещение - наложение фаз в кроссоверной зоне его вообще не волнует.
Вот и пытаюсь понять это ноу хау, я такого еще не слышал. Не скажу правильно это или нет, просто пытаюсь понять .
Хотя глядя на Мурену - у него СЧ _НЧ звено размазано от -180 до +180...А это не противофаза?

[Тонус]

- Мурена кривая.
- Но зато очень даже классная!

zvuchOK, вопрос был не в этом, а в том что вы уже третий раз делаете упор на противофазу на графике ELX, а никто кроме вас её там не видит. Две мои просьбы указать конкретное место противофазы вы тоже проигнорировали. Или вы считаете достойными ответа только тех, кто сдаст вам экзамен?

[rew432]

Сообщение от Тонус

Вопрос был не в этом, а в том что вы уже третий раз делаете упор на противофазу на графике ELX, а никто кроме вас её там не видит.

Совершенно верно! И так как Андрей вы назвали себя чуть ли не единственным специалистом в России, я например пытаюсь понять ход ваших мыслей. Но вы упорно не желаете ничего обьяснять, только туману еще насылаете...

[OZet]

Ещё раз pro АЧХ АС

Специалисты, скажите честно, что вам даст график АЧХ неизвестной вам АС если вы не знаете:

- чем, как и где проводились эти измерения;

- каким образом корректировалась нелинейность АЧХ этой АС;

- какие динамики стоят в этой АС;

- особенности конструкции этой АС;

- для каких целей эта АС разрабатывалась.

И, наконец, как часто измеренные вами характеристики фирменных АС совпадали с приведёнными в рекламных буклетах?
Ну, и является ли высокая линейность АЧХ АС гарантией её отличного звучания, особенно на большой мощности?
И, наоборот, является ли нелинейность АЧХ АС основной причиной её отвратительного звучания?

Только честно ответив (прежде всего себе :)) на эти вопросы, можно конструктивно обсуждать на форуме такую непростую тему.

Вопрос о ФЧХ и сведением полос, конечно, гораздо сложнее. А уж с фирменными пресетами - тем более!

[remountier]

Сообщение от rew432

Я вижу что фазу крутит у драйвера относительно НЧ на 180 градусов...

Т.е. Вы рассматриваете не одиночный динамик, а всё таки акустическую систему из двух динамиков?
Я об этом всю дорогу и говорю.

[rew432]

А разве кто то тут вообще про АЧХ вел речь? :) Все вопросы были про ФЧХ.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от remountier

Т.е. Вы рассматриваете не одиночный динамик, а всё таки акустическую систему из двух динамиков?
Я об этом всю дорогу и говорю.

Т е получается достаточно просто соблюсти полярность и все? И потом эквом подкрутить АЧХ?