Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
15.08.2017, 20:01 | #1 |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Мои "палки" на ШП динамиках 20ГДШ-109.
Ну, вот, наконец-то созрел!
Как говорится, не прошло и пол года... Немного предистории. Довольно давно уже на форуме мелькает тема под названием Портативные системы с применением теории линейных массивов.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Я как-то проходил мимо и мне эта тема показалась неинтересной до той поры пока мне не позвонил Артур Genrikhs, мой теперь уже давний знакомый и постоянный клиент с предложением склепать пробный вариант пары "палок" на динамиках украинского производства 20ГДШ-109. Он дал мне несколько ссылок на сами темы по этому вопросу на МСК и на Вегалабе. А также несколько ссылок на видео с подобными АС, (это всё есть в вышеуказанной темке. Честно говоря, без особого энтузиазма я начал изучать всю эту информацию. Проштудировал обе темы на форумах от корки до корки и всё же согласился поучавствовать в эксперименте.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Эти 15 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: | cLONiKo (15.08.2017), DJ Benzin (15.08.2017), dyssey (20.09.2017), igor47 (15.08.2017), Lazuriy (16.08.2017), sound-control (15.08.2017), VDJ Almaz (15.08.2017), АККОРД (15.08.2017), Гура Владимир (01.09.2017), Древнейший (16.08.2017), Калина (16.08.2017), Милевский Артур (16.08.2017), Мэри Эл (03.09.2017), павелрублев (16.08.2017), Ростислав (15.08.2017) |
Дополнительная информация | |
15.08.2017, 20:12 | #2 |
Колхозный клавишник
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,279
Вес репутации: 9
Репутация: 27
|
И всё?
А где подробный фотоотчёт, аудио, видео, графики... Восторженные охи и ахи публики и т д?
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18". |
15.08.2017, 20:23 | #3 |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Первым делом решил просимулировать эту конструкцию в программке BassBox исходя из тех параметров, которые даёт производитель, также АЧХ динамика, замеры не мои, спасибо тому кто это сделал (график зелёного цвета):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Не знаю насколько это правдоподобно, но получилось вот как-то так... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Малоинформативно, но всё же общее представление можно составить. Во всяком случае я понял что никакие фазоинверторы, на какую бы частоту они не были бы настроить на общую АЧХ практически не влияют. Решено было делать "Закрытый ящик" с максимальным заполнением звукопоглотителем. И чем больше коэффициент заполнения, тем меньше горб на АЧХ в районе 200 - 225 Гц. Добавлено через 9 минут Так вот. Засел я за комп с програмМулькой SketchUp 2016, набросал проект, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] И приступил к его реализации. Нашлось у меня в загашниках немного строительной фанеры (не очень хорошего какчества), комплект динамиков (25 шт.) мне Артур прислал для экспериментов и мне ничего не оставалось, как пилить, строгать, фрезеровать и клеить. Получилось вот как-то так... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 15.08.2017 в 20:32 Причина: Добавлено сообщение |
Эти 17 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: | Alex.Co (17.08.2017), cLONiKo (16.08.2017), DJ Benzin (15.08.2017), igor47 (15.08.2017), Lazuriy (16.08.2017), Metron (19.08.2017), sound-control (15.08.2017), usatysergey (16.08.2017), VDJ Almaz (16.08.2017), Алекс 73 (16.08.2017), Владимир Марченко (15.08.2017), Древнейший (16.08.2017), Калина (16.08.2017), Классик (16.08.2017), Милевский Артур (16.08.2017), Мэри Эл (03.09.2017), Ростислав (17.08.2017) |
15.08.2017, 20:46 | #4 |
Местный
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
AMSound,
Круто! Какой вес получился? |
15.08.2017, 20:57 | #5 | ||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Не буду особо вникать в подробности, но не терпелось послушать что же из этой авантюры получилось.
А получилось вот что. Первое тестирование было в небольшом зале на предприятии, где я работаю. Как раз проездом из Херсона в Энергодар заскочил на пол часа наш форумчанин, Сергей АККОРД [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Было понятно, что без коррекции и правильной сшивки с сабами звучало это всё так себе... Картина без коррекции в широкую полосу в помещении: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Поигрались немного с эквалайзером, подняли немного ВЧ в районе 12 кГц, подкорректировали СЧ и ОНО таки зазвучало! Да. Тем, кто привык к титановым ВЧ с рупором на первый взгляд (или слух) явно не хватало привычного цык-цык на самых верхах. Но после коррекции в течении минут 15 ухо привыкает и всё нормально. Верхний предел в 16 кГц вполне приемлем. Попробовали попеть. И О ЧУДО! Чувствительность микрофона можно накрутить с большим запасом, нежели это было бы с рупорным ВЧ драйвером! Никакого намёка на обратную связь! Микрофон направляли тупо в палку на расстоянии около 1 М, и НИЧЕГО! Уже когда чувствительность накручивали почти до упора, тогда появлялся не привычный свист на ВЧ, а типа вой на верхней серединке. Разборчивость вокала на очень хорошем уровне. Добавлено через 7 минут Поле этого, через некоторое время было тестирование на открытом воздухе. И даже попытки сделать замеры и сведение полос, достаточно удачные, пресет сохранил в процессоре и по сей день так с ним и работаю. К сожаленю скриншоты не сохранил. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Продолжение следует... Добавлено через 20 минут Пробный тест в реальных условиях состоялся 9 Мая 2017 года на обелиске. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Узкая вертикальная направленность палок сыграла злую шутку. Площадка была выше уровня площади метра на полтора. Поэтому пришлось под задние ножки сабов подложить бруски, чтобы обеспечить так необходимый наклон палок для равномерного покрытия звуком всей площади. Но во всём остальном палки себя полностью оправдали. Их устойчивость в фидбеку позволяла вытащить слабоголосых вокалистов на должный уровень, дальнобойность палок тоже удивляла. В совокупности с ТНАМ12 Мартинссона звук был практически везде одинаковым и равномерным. На всякий случай на это мероприятие я брал с собой свои топы 12-шки, но они так и остались лежать в машине невостребованными. В общем я звуком остался доволен. Добавлено через 44 минуты Цитата:
Добавлено через 45 минут Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 15.08.2017 в 21:42 Причина: Добавлено сообщение |
||
Эти 19 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: | cLONiKo (16.08.2017), DJ Benzin (16.08.2017), Lazuriy (16.08.2017), LR Fader (16.08.2017), Metron (19.08.2017), sound-control (15.08.2017), VDJ Almaz (16.08.2017), Айдер (15.08.2017), АККОРД (16.08.2017), Алекс 73 (16.08.2017), Владимир Марченко (15.08.2017), Древнейший (16.08.2017), Калина (16.08.2017), Классик (16.08.2017), Милевский Артур (16.08.2017), Музыкант63 (16.08.2017), Мэри Эл (03.09.2017), павелрублев (16.08.2017), ХОРУС (15.08.2017) |
15.08.2017, 22:10 | #6 | |
Местный
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
Цитата:
|
|
15.08.2017, 22:34 | #7 |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
Интересный отчёт простым языком и графики кое-какие есть.Тема интересна про палки,пока в моих краях ни у кого не встречал,в Европе в магазах видел местных производителей,но отзывов было мало.На данном форуме отзывов достаточно и противоречивых тоже.Продолжайте отчёт... .В какую цену ваши 20ГДШ?
|
15.08.2017, 23:49 | #8 |
Местный
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
AMSound,
20ГДШ-109 у вас 4 ома? Какую мощность подаете, что они держат... как повели себя на танцевальных программах? |
16.08.2017, 03:54 | #9 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,997
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
AMSound,
Андрей, у тебя SMAART-6, ставь 7-й. Важные замечания. Измерения надо проводить с включенной transfer function, а не с RTA, как у тебя. И тапок в купе с палками даст большой провал от 120 до 180 (а то и выше - в зависимости от возможностей палок) Гц. Стоит замерить и тапок, и палку по отдельности, чтобы в этом убедиться. |
Поблагодарили seregan1: | AMSound (16.08.2017) |
16.08.2017, 07:40 | #11 |
Местный
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 806
Поблагодарили: 395
Вес репутации: 16
Репутация: 10
|
seregan1, я сто раз говорил что этим измерениям грош цена, никто учиться не хочет, все и так мат спецы!
Последний раз редактировалось Владимир Марченко; 17.08.2017 в 19:17 |
Поблагодарили Lands: | Stepan Mega (16.08.2017) |
16.08.2017, 07:46 | #12 |
Местный
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
Lands,
Я думаю, AMSound, прислушается и исправит ситуацию немного позже. Тут и так пол года ждали, не стоит накалять обстановку) |
16.08.2017, 07:51 | #13 |
Местный
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 806
Поблагодарили: 395
Вес репутации: 16
Репутация: 10
|
А чего вы ждали пол года то? Я первый в Украине палки сделал, 4 года назад. Причем на файталах, вез из РФ, все не верили, а мы с Сергеем Коровниченко взяли и купили.
|
Эти 6 пользователи поблагодарили Lands за это сообщение: | AMSound (16.08.2017), dataserg (13.09.2017), Lazuriy (16.08.2017), sound-control (16.08.2017), Stepan Mega (16.08.2017), Ростислав (17.08.2017) |
16.08.2017, 08:22 | #14 | |||||||||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Цитата:
Отыгрывают всякую музыку чисто и без заметных на слух искажений. Перегруза тоже не наблюдалось, хоть усилитель частенько даже помаргивает красными глазками. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да я в принципе уже пытался сделать эту процедуру, вроде всё получилось, но не успел тогда сделать скриншоты, потому как погода начала портиться, набежали тучки и я еле успел занести всё в помещение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|||||||||
Эти 3 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: |
16.08.2017, 08:25 | #15 |
Местный
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 856
Поблагодарили: 443
Вес репутации: 14
Репутация: 31
|
Подтверждаю слова Романа - эти палками на файталах часто пользуюсь я - их купил у Романа мой друг. Качество изделия на высоте - фирма.
|
Поблагодарили Stepan Mega: | AMSound (16.08.2017) |
16.08.2017, 08:38 | #16 | |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Тут уже как-то некоторые товарищи уже задавали вопрос типа "Зачем платить больше?". Тем более, что стоимость 20ГДШ-109 намного меньше Фаитайлей.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
16.08.2017, 08:42 | #17 | |
Местный
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
Цитата:
|
|
16.08.2017, 08:48 | #18 |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
И так продолжаем историю моих палок.
Поскольку эксперимент оказался более чем удачным, а на тот момент для меня это был просто эксперимент с некоторой долей скептицизма, то встал вопрос о том как облагородить их для того, чтобы не стыдно было на люди показать. Были у меня остатки карпета из предыдущих работ, вот я и решил его применить для клейки палок. Нашлись и уголки металлические в загашнике, я их тоже пустил в дело. И даже сетки заказал в Житомире на ООО "Ферумина". получилось довольно таки неплохо. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Осталось только ещё раз разобрать, закрасить панель динамиков и наклеить акустический поролон.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
16.08.2017, 08:49 | #19 | |
Местный
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
Цитата:
|
|
16.08.2017, 08:51 | #20 | ||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 20 Вт - это предельная шумовая мощность у динамика, а предельная долговременная мощность у него 30 Вт. Если считать суммарную мощность 12 х 20 = 240 Вт. 12 х 30 уже 360 Вт. Добавлено через 14 минут Цитата:
Тут ещё дело в том, что они уже кажется сняты с производства... Продолжение следует... Самое интересное впереди! Так что запасайтесь попкорном.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 16.08.2017 в 09:11 Причина: Добавлено сообщение |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|