Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2012, 11:32   #1
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию TrigMic kick - концертное озвучивание бас-бочки.

Основная проблема озвучивания бас-бочки в живых рок-концертах - необходимость сочетания плотного низкого панча с ярким шлепком. Особенно жёстко стоит этот вопрос при озвучивании ББ с карданом (металл, трэш и прочие подобные музЫки). Скоростные соло барабанщика требуют очень отчётливого и собранного звука, которого непросто добиться с помощью одного микрофона. А ставить второй микрофон, направляя его на точку удара по переднему пластику часто очень неудобно. Скрипы педали - здрасссьте! К тому же барабанщики сдвигают микрофоны, стоящие у них под ногами ничуть не хуже гитаристов, у них тут негласное соревнование. Если с прочими микрофонами на ударной установке ещё как-то решаем вопрос, то тут просто беда.

Одним из лучших решений в данном случае является сочетание микрофона и триггера. Только вот с триггером бывают сложности. Для того чтобы подзвучить одну только бочку приходится использовать триггер, модуль-сэмплер и дибокс. Дороговато удовольствие. Да ещё и 220 вольт подай.

А я теперь репу чесать перестал. С подачи Володи Губатова приобрёл я себе TrigMic Kick и доволен как слон. Вот такой маленький дивайс, объединяющий всё в одном. И позволяющий иногда обходиться вообще без микрофона для бас-бочки.

Офсайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



Далее текст из описания с сайта российского продавца.

-------------------------------
TrigMicTM - это гибрид барабанного пьезодатчика(триггера) и многоуровневого сэмплера(модуля), в который можно подгружать любые звуки с карточки micro-SD.

На корпусе имеется стандартный микрофонный разъем XLR с полноценным балансным выходом, и благодаря питанию от батарейки (1 шт АА) для работы не требуется DI-BOX.
TrigMic подключается к микрофонному кабелю как обычный микрофон.

В комплекте идет карта micro-SD, на которой есть пять предустановленных семплов, а также мануалы и программа-генератор, которая позволяет создавать свои звуки.

Отличительной особенностью является практически полное совпадение(!) семпла с микрофонным звуком бочки по времени. Звуки акустического барабана и семпла при смешивании не "разъезжаются" и звучат как единое целое.

Следует отметить ультракомпактный дизайн, надежное крепление к ободу бочки и предельно простой в обращении интерфейс. Все операции по настройке чувствительности и выбору семплов очень просты и не создают никаких сложностей.

Достаточно один раз настроить под себя чувствительность GAIN и отдачу RESPONSE, а затем выбрать желаемый файл и можно наслаждаться игрой. Если композиция требует смены звуков, эту операцию можно делать даже во время песни.
TrigMic отлично передает динамику игры, так как поддерживает многоуровневые семплы. При желании можно настроить его на ровную динамику, когда все удары будут одинаковые по громкости.

Официальный веб-сайт производителя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

TrigMic изготавливаются в США, каждый датчик поставляется в чехле, в комплекте идет инструкция.

Технические характеристики:
Тип датчика - пьезо
Аудио формат 44100Hz 16Bit моно
Выходной уровень, максимальный 1250mV peak (+4dBu)
SNR 100dB
Питание – одна пальчиковая батарейка АА 1.5V
Количество семплов – до 5штук
Количество уровней семпла -
Размеры (Длина х Ширина x Высота) - 100 x 38 x 100 мм
Вес с батарейкой - 250 г.
-------------------------------------------

От себя могу добавить, что внешний вид и исполнение очень американские! Корпус и кронштейн крепкие, металлические. Инструкция, как водится на английском, хотя короткая и вполне понятная. Чехол в наличии, вполне аккуратный с формованным поролоном внутри. Программа-генератор, которая позволяет создавать свои звуки в комплекте поставки отсутствует, её можно скачать здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] По словам Володи Губатова алкалиновой батарейки хватает на 6 концертов с саундчеками. Крышки батарейного отсека нет по определению. И хотя батарейка держится крепко и посадочное место под неё сделано грамотно, я бы рекомендовал ставить триггер батарейным отсеком вверх. Звук двух из пяти предустановленных на флэшку microSD сэмплов показался мне интересным.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 14.03.2015 в 16:34
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
drtosha (24.07.2012), nafnt (24.07.2012), slesary (06.10.2012), Vladimeer (14.03.2015), Владимир Марченко (24.07.2012), Владимир Матвийчук (24.07.2012), Милевский Артур (04.12.2016)
Дополнительная информация
Старый 24.07.2012, 11:56   #2
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Круто. Только непонятно - 5 семплов - это на всё про всё, включая уровни или эти 5 ещё вертикально делятся?
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 11:59   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Пять разных по звуку сэмплов и у каждого четыре уровня громкости.
Программа позволяет свои сэмплы создавать из записанных WAW-файлов. Загрузил их на место тех что стоят в базе на флэшке и готово.

Добавлено через 3 минуты
Собственно, главный плюс этого девайса - всё в одном специально для бас-бочки. В этом же и его минусы: неуниверсальность, малое количество готовых пресетов.

Хотя в банке программы (весьма маленьком) есть готовые WAW-файлы одного рабочего барабана, уже подготовленные для программы, разные по громкости

Так что я бы не сказал, что это круто. Но очень удобно в живой озвучке.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 24.07.2012 в 12:15 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Vladimeer (14.03.2015), Владимир Матвийчук (24.07.2012)
Старый 24.07.2012, 12:38   #4
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Эх, уровней громкости мало... И слоёв бы...
Согласен, кроме бочки, его никуда и не поцепишь.

Если, конечно, ты не барабанщик Марины Журавлёвой. Там в рабочем один слой :)
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 14:24   #5
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Это же бас-бочка, зачем там слои?
Точка удара по ней одна в отличие от любых остальных барабанов, которые обязаны быть многозонными. Звук не синтетический, а сэмплированый с живого барабана. И уровни громкости там не от максимума до нуля (на басбочке это не нужно), а от максимума до имеющего смысл минимума, ниже которого уже не удар, а мазня.

Для бас-бочки вполне достаточно.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Vladimeer (14.03.2015)
Старый 24.07.2012, 15:39   #6
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,773
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Интересненько!!!!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 17:29   #7
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
И уровни громкости там не от максимума до нуля (на басбочке это не нужно), а от максимума до имеющего смысл минимума, ниже которого уже не удар, а мазня.

Для бас-бочки вполне достаточно.
Я ж и говорю, для бас-бочки достаточно. Хотя, заметьте, слабый удар отзывается мягким низким звуком; и чем сильнее удар, тем звук жёстче и выше. Поэтому хотелось бы многослойности семплов.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 17:39   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

А ведь Вы правы!

Я сейчас специально переслушал файлы, которые используются при воспроизведении четырёх разных уровней громкости одного барабана - там действительно разный звук! Чем тише, тем мягче, очень хорошо заметна разница в тембре.

Так что эта особенность оказывается предусмотрена.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Старый 24.07.2012, 18:13   #9
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
АЧем тише, тем мягче, очень хорошо заметна разница в тембре.
Так что эта особенность оказывается предусмотрена.
Хорошо. Возможно, это реализовано именно слоями; а не фильтром, например, как это делается в синтах и ранних семплерах. Так сколько же может быть одновременно заряженных "слоистых" бочек? 5? Или одна 5-слойная?
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 19:47   #10
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Я точно не знаю, как это реализовано. Сам прибор может озвучить 5 видов бочки по 4 уровня громкости на каждой. Какие сэмплы будут в него вставлены на флэшке, такие звуки и будут звучать. Можно самому эти сэмплы делать, программка есть.

Там в приборе предусмотрена флэшка microSD, я в неё не лазил, переходника нема. Был бы переходник - первым делом бы залез!

А вот с программой впридачу идут те же звуки, которые звучат с триггера. Это 20 .waw файлов. Пять видов бочки по четыре файла каждая. Пронумерованы они 1А, 1B, 1С и 1D, затем 2A, 2B, 2C, 2D и так далее. Каждый из этих четырёх файлов содержит темброво и амплитудно звучание своей бочки на разной громкости.

С программой я пока не разбирался, на первый взгляд показалась очень простой.

Добавлено через 3 минуты
То бишь получается в приборе 5 четырёхслойных бочки, по 4 уровня громкости (и как выяснилось и тембра) на каждую. Уровень громкости, точнее то, какой сэмпл прозвучит, определяется силой удара, всё регулируется. Чувствительность триггера тоже регулируется. Если слишком слабо стучать при низкой чувствительности триггера - не будет звука. Если слишком сильно при высокой чувствительности - будет только самый громкий сэмпл звучать.

Больше 5 бочек забить не получится, аппаратные ограничения. Естественно одномоментно звучать может только одна. Но переключаются они быстро, между песнями запросто успеть можно переключить с одного звука бочки на другой, к примеру с яркой и резкой на мягкую и низкую.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 24.07.2012 в 19:56 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Старый 24.07.2012, 20:12   #11
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
20 .waw файлов. Пять видов бочки по четыре файла каждая. Пронумерованы они 1А, 1B, 1С и 1D, затем 2A, 2B, 2C, 2D и так далее.
Спасибо. Это то, что я хотел узнать.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 14:09   #12
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2015
Сообщений: 1
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Скажу вам честно господа-барабанщики,я отработал с этим тригером несколько концертов и 10 репетиций в стиле(Хард-Рок)И понял,что для выступлений он не годится а для реп.еще куда ни шло.Минус его в том,что с этим тригером очень сложно играть тихо по бас-бочке и только приходится прикладываться а если ты захотел сыграть на бочке двоечку то тригер не успевает схавать эти удара и по этому не каждый удар он успевает обработать а это уже лажа и поэтому я решил продать эту якобы великую новинку и играть по старинке с хорошими микрофонами,так что не верьте тому кто тут его расхваливает,всем удачи)
Сергей73 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Сергей73:
Diezs (02.04.2015)
Старый 14.03.2015, 16:01   #13
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Сергей73,
Цитата:
Достаточно один раз настроить под себя чувствительность GAIN и отдачу RESPONSE
Вы его настраивали?
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2015, 16:27   #14
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

О негативных сторонах. После трёх лет использования могу сказать - подходит не всем. Любителям погладить бочку педалькой или тем у кого не наработан ровный удар не годится. Для джаза, этно и прочих вкусно-музык не подойдёт. Требует ровного по силе, профессионально поставленного удара. Попадаются экземпляры, плохо отрабатывающие быстрые двойки. Использовать его в одиночку без микрофона не лучший вариант.

Тригмик нужен для жёсткого хэви, трэша, металла. Мне с моим тригмиком повезло. быстрые проходы на двойной педали отлично отрабатывает. Знаю кучу музыкантов, кому он нравится и кто купил себе его и не меньшее количество, кому не подошел. Короче, как и любой прибамбас, тригмик не универсален. Я его при озвучке юзаю обычно в паре с SHURE Beta91 или AKG D112.

Добавлено через 8 минут
Владимир Матвийчук, не для каждого музыканта получается настроить. Тригмик совершенно беспощаден к неровному звукоизвлечению, поскольку разница между самым слабым и самым сильным ударом там задана не слишком большая. Если удар по бас-бочке не поставлен - это мгновенно выясняется. Но у профессионалов никаких проблем не вызывает. К примеру, играя в "тяжёлой" группе Вагабонд, его с удовольствием юзает Андрей Сидельников, барабанщик ростовского Музтеатра.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 14.03.2015 в 16:41 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Diezs (02.04.2015)
Старый 07.11.2016, 19:10   #15
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 9
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Подскажите, где искать семплы для Trigmic?
dik7753 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 19:33   #16
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Ответ выше:
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Программа позволяет свои сэмплы создавать из записанных WAW-файлов.
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Какие сэмплы будут в него вставлены на флэшке, такие звуки и будут звучать.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 19:58   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Это кем же надо быть, чтобы не суметь прочесть одну единственную страничку темы...
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 07.11.2016 в 23:10
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 20:23   #18
Новичок
 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 9
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Слышал от некоторых пользователей, что находят звучание конкретных популярных исполнителей, ищу такие семплы, поэтому и спрашиваю.
dik7753 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 22:17   #19
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

dik7753, поспрашивайте у тех самых пользователей, от которых слышали. Это по крайней мере логично. А мне к примеру ничего подобного не попадалось и на офсайте такого нет.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 04.12.2016 в 22:34
trident вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.