Акустические особенности залов

[Сан-хосе]

Понимаете ли, серьезных спецов рядом особо нет, скажем спецов уровня многих форумчан тут, (расчет по РТ 60 делали киевляне, например)
к тому же дело наше не настолько серьезное, как Вы сказали "концертный зал"...многие вещи уже понятны самому из опыта тестирования акустики и особенностей помещения, многое проясняют форумчане, дают основу для размышлений, чтения литературы и опытов..

Есть и другие проблемы уже)) например соседи с дома жилого метров в 40-50 от нас начинают по-тихоньку жаловаться на наши тесты акустики, громко им видите ли...)

[Johnny Walker]

Играли крайний корпоратив в бетонном зале. Как потом выяснилось, разместились крайне неудачно, на одной трети длины по длинной стороне. Как оказалось, в этом месте получилось место фокуса НЧ и гудело все просто караул, причем в довольно широком диапазоне. Пришлось очень сильно гасить низ на выходном эквалайзере, вроде бы помогло, играть стало комфортнее, но зато пропал низ на танцполе. Когда поняли, что встали неудачно, переезжать было уже поздно.
До этого играли в этом же помещении, но стояли вплотную вдоль длинной стены - такой проблемы не было. Гудело, конечно, но не критично.
Это к чему - гудение в таких бетонных залах, по моему наблюдению, сильно зависит от места размещения акустики. Другое дело, что не всегда возможно с размещением экспериментировать...

[HSH]

Johnny Walker,
Совершенно верно, и от места размещения акустики, и от ее характеристик и от еще туевой хучи параметров. Акустический комплекс не даром комплексом называется.

Сан-хосе,

Есть и другие проблемы уже)) например соседи с дома жилого метров в 40-50 от нас начинают по-тихоньку жаловаться на наши тесты акустики, громко им видите ли...)

Это, кстати, беда-беда. Звукоизоляция - немного более сложная и дорогая вещь, нежели создание более-менее приемлемой акустики внутри помещения.
Не знаю как на Украине с этим обстоит, а у нас бывает из-за жалоб соседей заведения закрывают.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от SoundCAD

Бессмысленные измерения в зале до акустической обработки, когда ситуация и так понятна, это еще больший развод.

Ну, вы, я так понимаю, очень серьезный специалист в этом вопросе. А я еще до уровня "и так понятно" не дорос. Предпочитаю лишний раз пошуметь на разных этапах.

Другое дело, что крайне редко попадаются объекты, в которых акустикой заморачиваются хотя бы до этапа разработки дизайна (о проектировании геометрии помещения я вообще не говорю), если вообще заморачиваются. Большинство о звуке начинают думать в лучшем случае когда гипсокартон уже прикрутили как попало и вентиляцию из металла "подешевле" проложили. А тут, сами понимаете, как рак в последней стадии лечить - попробовать можно, но результат предсказуем.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от SoundCAD

Акустический поролон вещь полезная, и гасит частоты даже ниже обещанных. Но надо считать, чтобы не переборщить.

Вот да! Недавно работали ребята знакомые в одном ресторанчике, а меня попросили их подключить-настроить. Помещение маленькое, всё в дереве, поверхности ломаные, мебель-шмебель, скатерти.
По акустике - студия! Нарочно захочешь, не сделаешь. Реверберация микроскопическая. Так мы намучились, пока более-менее комфортный для работы звук поймали. Громко долбить не хотелось - не та публика и стилистика, а потихоньку петь было очень тяжело.

Так что, переглушить помещение тоже ничего хорошего.

[SoundCAD]

Сообщение от HSH

Так что, переглушить помещение тоже ничего хорошего.

Не просто ничего хорошего, а просто катастрофа. Такое редко получается, обычно борьба идет с лишними секундами. Но уж если получилось, то даже находится в таком помещении неприятно. Говорят можно даже сойти с ума. В отличии от гулкости, когда просто поболит голова, да пройдет. Такие безэховые камеры можно подлечить системой окружения по периметру, сымитировав ранние отражения. Обычно таким перебором грешат мелкие клубные рестораны из-за чрезмерно тряпичного дизайна, поэтому хозяевам пофигу. Главное - красота.

[Сан-хосе]

При наличии такого количества бетона как у нас, надеюсь переглушить и захочется, не получится))))....все наоборот побаиваемся, "перереверберировать" )

[Beautiful]

Подскажите, чем заглушить концертный зальчик? Имеем учебное заведение с эстрадно-джазовым направлением и в нём зал мест на 200. Акустика как в типовом спортивном зале из ж/б конструкций. В зале косметический ремонт, пилястры, которые нельзя ничем закрывать, полы из ламинированного паркета, оштукатуренные стены по кирпичу, потолок с лепниной, задняя и левая стены с не маленькими окнами. И вот в этом безобразии нужно проводить концерты и прочие действа. Вижу единственным вариантом между пилястрами крепить какие-то акустические панели под покраску прямо к стене, на окна плотные шторы, с потолком не ясно, закрывать "красоту" не дадут.
Какие материалы лучше использовать? За минимальные деньги нужна максимальная эффективность и пожаробезопасность. Может ещё что-то посоветуете?

[IKAR75]

Сообщение от Beautiful

задняя и левая стены с не маленькими окнами.

зло однозначно. Плотные шторы в помощь

Добавлено через 2 минуты
Потолок не критичен. Отражение пол-потолок пропадет при полном зале.

[Сан-хосе]

Сообщение от Beautiful

За минимальные деньги нужна максимальная эффективность и пожаробезопасность. Может ещё что-то посоветуете?

Все мероприятия по акустической заглушке помещения дешевыми назвать язык не поворачивается....если панели под покраску , то акустический гипсокартон кнауф можно использовать, но он крепится на определенном относе от основы, и за ним еще желательна вата...это из негорючих вариантов....цена : от 10-12 $ за квадрат кнауфа, плюс вата....есть дизайнерские панели, уже даже крашеные, там совсем интересно, от : 25-30 евро квадрат.....акустический поролон в Вашем случае врядли добавит эстетики, горюч...цена от 12-15 $ квадрат...плотные шторы на окна- супер....и наверное много помыслить по позиции акустики и её составе...

[maestro116]

Сан-Хосе, танцы с бубном вокруг аппарата, дело, конечно- чинное и благородное- слов нет. Все на самом деле гораздо проще и не так затратно. ИМХО- ни разу не встречал натуральный настоящий бетонный мешок.:win: Во первых- неэстетично же Во вторых, да- для звука это генератор какофонии. Что мешает развесить матерчатые "шторы"? От стен пара-другая сантиметров, ткань любая портьерная. И, совершенно необязательно занавешивать ВСЁ. Процентов 25-30 и ситуация разительно поменяется.

[Сан-хосе]

Подождем когда Beautiful развесит шторки и поделится , хватило или нет)
Насчет пары сантиметров относа от стены, сомнения гложат, да и ткань тоже поплотнее однако нужна...

[Johnny Walker]

За большой зал не скажу, а на репбазе (комната 4х4 примерно) поборолись с отражениями, развесив по стенам полотнища из нетканой ткани, что идет на половые тряпки. На НЧ, это, естественно, никак не повлияло, а высокочастотные отражения очень хорошо погасились.
Комната, хоть и маленькая, но было - цокнешь языком в одном углу - и явный такой трррр возвращался. Микрофоны велись очень сильно. 15 метров этой ткани кардинально изменили ситуацию.

[SoundCAD]

Поддерживаю способ со шторами. Кроме окон можно и нужно закрыть тяжелой портьерной тканью заднюю стену зала и задник сцены, плюс кулисы. Преимущества такого способа - не надо вмешиваться в архитектуру и можно сделать красиво с толковым дизайнером. А эстрадно-джазовое направление подразумевает более сухую акустику, рассчитанную на звукоусиление.

[Sound s]

Работали живым составом в спорткомплексе райцентра, вот это был кошмар! Отражений куча, и долго, почти по всему спектру. Что там сделать? Поставил сат- саб по ближе к стене и по круче направил в центр зала.
Есть вопрос по залу ДК. Отделали от пола до потолка гипокартоном в один лист. Все уже покрасили , кресла поставили... теперь просто кошмары снятся как в этом зале работать. Ещё звук не проверял, но подразумеваю будет все гудеть и звенеть....

[HSH]

Sound s,
А что тут сделаешь? Работать как можно тише, сабы из одной точки сильно обрезанные по верху и низу на минимальной мощности.

[Сан-хосе]

Ребята, для интереса попробовал плагин под плеер фубар с реалтайм анализом комнаты и подстройкой плагином эквалайзера, с учетом звучания акустики в этом зале....все это слушал встроенным микрофоном планшета серфис 4....что могу сказать: однозначно эффект есть, причем сабовые гудящие частоты прога сама прибрала..св-вч прояснились...несмотря на то, что никакого спец микрофона не использовалось -- эффект таки есть...поэтому, обязательно изучаем смаарт и тд и пользуем реалтайм прослушку с последующей ручной доводкой....думаю прибор типа "курвы" действительно в состоянии это сделать, как говорил уважаемый Геналог
Тракт использовался такой: планшет, по юсб цап xmos, далее в микшер UI12, и на трехполоску и саб