Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2020, 14:29   #21
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Альто на свои деньги звучит.
То есть стоит мало и звучит так же плохо.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
роман аамо (20.05.2020)
Дополнительная информация
Старый 20.05.2020, 14:33   #22
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
То есть стоит мало и звучит так же плохо.
Нет. Есть ещё дешевле и намного хуже.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Олег 65 (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 14:35   #23
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Нет. Есть ещё дешевле и намного хуже.
Ну да, ещё дешевле - ещё хуже. И тоже звучит ровно на свои деньги.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
drtosha (20.05.2020), Олег 65 (20.05.2020), роман аамо (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 14:37   #24
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,730
Поблагодарили: 18,455
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
То есть стоит мало и звучит так же плохо.
Ну да, Антон
Вспоминаю... настроение было не очень) когда шёл работать на Alto Elvis 15...
работал в кафе на таком комплекте, с сабами..
но работать можно) в смысле, - бывает хуже
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
ГенаЛог (20.05.2020), роман аамо (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 14:49   #25
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
когда шёл работать на Alto Elvis 15...
Эту разницу в звуке слышат такие как мы (с ровными ушами), Заказчики не видят ни какой разницы.
ОЛЕГ 65 , была ли разница в гонораре работая на АЛЬТО или вот на Dynacord vl152 ?

Добавлено через 7 минут
Оплата за звук тоже должна быть соответственно. К примеру отыграть банкет на трифонике АЛЬТО - 50 $ в час,
а на трифонике rcf TT 100$ в час

Последний раз редактировалось роман аамо; 20.05.2020 в 14:57 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили роман аамо за это сообщение:
drtosha (20.05.2020), Kestass (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 17:42   #26
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо
Оплата за звук тоже должна быть соответственно. К примеру отыграть банкет на трифонике АЛЬТО - 50 $ в час,
а на трифонике rcf TT 100$
В принципе в такси так и есть - бизнес и эконом-классы разные по цене. Но там во-первых человек видит глазами размер больше, во-вторых у всех уже есть установка - Мерседес лучше Хюндая. Это обусловлено потоком информации, а наше оборудование в этот поток не попадает, ибо, как и все специализированное не является предметом ШИРокого ПОТРЕБления. Точно так же народ не интересуют марки легированной стали или турбин электростанций. Попробуйте сделать наценку на электроэнергию, выработанную крутым генератором
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
garold-1221 (21.05.2020), temkich (23.05.2020), Олег 65 (20.05.2020), роман аамо (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 19:14   #27
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,730
Поблагодарили: 18,455
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Эту разницу в звуке слышат такие как мы (с ровными ушами), Заказчики не видят ни какой разницы.
ОЛЕГ 65, была ли разница в гонораре работая на АЛЬТО или вот на Dynacord vl152?
Разницу заказчик может и не слышать) заказчик ведь не лоб в лоб аппарат выбирает

В кафе с Alto я ходил за гарантию, 1000 р. за 3 часа, насколько помню... лет 7 назад было
VL 152 на точке мне попадались 1 раз и то был н.г. корпорат, и я просто крутил с ноута танцы

а со своим аппаратом я катался за очень разную плату, и нет никому дела с чем я приеду)
мне легче в свой работать, ясно
но работу я давно не выбирал, она меня выбирает, и решает, - во что я буду изъясняться)
Берусь за всё... бывает, даже не знаю, во что буду работать, до приезда на место. Поэтому любому аппарату спасибо, который дал нормально отработать, на взгляд заказчика) мне лишь терпеть остаётся)
В разные аппараты оттрубил, и чаще стоит аппарат хуже моего... это нормально)
самое гнусное, во что пел - в 2 Behringer B210D Eurolive, и такой же пультик.. это крепкая когда мощи не хватает, просто глухо как в танке
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 20.05.2020 в 19:29
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
drtosha (20.05.2020), роман аамо (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 19:42   #28
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Eurolive, и такой же пультик
Посредственный усь Д-класса на тот пассив с тем пультом (серию QX не рассматриваем, то уже совершенно иной коленкор), вот то полная шляпа.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 19:44   #29
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Эту разницу в звуке слышат такие как мы (с ровными ушами), Заказчики не видят ни какой разницы.
ОЛЕГ 65 , была ли разница в гонораре работая на АЛЬТО или вот на Dynacord vl152 ?

Добавлено через 7 минут
Оплата за звук тоже должна быть соответственно. К примеру отыграть банкет на трифонике АЛЬТО - 50 $ в час,
а на трифонике rcf TT 100$ в час
В прокатных компаниях аренда дорогого аппарата стоит дороже. По цене Альто они d&b или Nexo не поставят. Я тоже за небольшие деньги бюджетное ставлю.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Олег 65 (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 19:51   #30
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
В прокатных компаниях аренда дорогого аппарата стоит дороже. По цене Альто они d&b или Nexo не поставят. Я тоже за небольшие деньги бюджетное ставлю.
А я не говорю за прокат, а про обычных Лабухов, которые одни на Альто , другие на TT или EV ,DYN и т.д. И за Бренды заказчик не доплачивает.
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
Олег 65 (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 19:55   #31
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
А я не говорю за прокат, а про обычных Лабухов, которые одни на Альто , другие на TT или EV ,DYN и т.д. И за Бренды заказчик не доплачивает.
Простые лабухи на что наскребли, на том и работают. Но есть и такие, у которых дорогой аппарат и они за копейки не поедут. На Фониках, Беринжерах, Альто и прочих бюджетках работают за любые деньги.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Олег 65 (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 21:03   #32
Местный
 
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 254
Поблагодарили: 237
Вес репутации: 12
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо
Это когда не слышал что то получше
Почему на этом форуме людей не обладающих дорогими брендами хотят представить как пещерных...
Valeriy-K вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 21:04   #33
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,730
Поблагодарили: 18,455
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Простые лабухи на что наскребли, на том и работают. Но есть и такие, у которых дорогой аппарат и они за копейки не поедут. На Фониках, Беринжерах, Альто и прочих бюджетках работают за любые деньги.
Имеет смысл иметь попроще аппарат согласен, для бюджетных случаев.
Для меня это Dyn PM600 + D12, это минимум, что БЫ мог СЕБЕ купить на попеть... минимально по коммутации, компактно, хватит на банкеты до 40 человек, не клубной тусы, конечно)
Фоники, Берины, Альто, себе не взял бы, даже из принципа) типа хотите дёшево, получите.. нет, за свои хлам не могу брать... отработать разовые мероприятия, пожалуйста
при курсе 30 р. за доррыл, этот комплект Dyn был приемлем по цене, это и есть эконом.
В крайнем случае Das с микшером приличным и усилителем, можно было купить до 100 т.р. в адекватные времена)
не понимал, зачем брать САМЫЙ хлам.. не такая там разница в цене была
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
mihail75 (20.05.2020), ГенаЛог (20.05.2020), роман аамо (21.05.2020)
Старый 20.05.2020, 21:11   #34
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy-K Посмотреть сообщение
Почему на этом форуме людей не обладающих дорогими брендами хотят представить как пещерных...
Вовсе нет, просто нужно представлять себе всю картину целиком и понимать место каждой колонки в ней. Альто объективно плохо звучит. Её дешевизна оправдывает, но не исправляет этот факт. Да, всегда можно найти ещё хуже. Но это тоже никак не исправляет звук Альто.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 21:19   #35
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Имеет смысл иметь попроще аппарат согласен, для бюджетных случаев.
Для меня это Dyn PM600 + D12, это минимум, что БЫ мог СЕБЕ купить на попеть... минимально по коммутации, компактно, хватит на банкеты до 40 человек, не клубной тусы, конечно)
Фоники, Берины, Альто, себе не взял бы, даже из принципа) типа хотите дёшево, получите.. нет, за свои хлам не могу брать... отработать разовые мероприятия, пожалуйста
при курсе 30 р. за доррыл, этот комплект Dyn был приемлем по цене, это и есть эконом.
В крайнем случае Das с микшером приличным и усилителем, можно было купить до 100 т.р. в адекватные времена)
не понимал, зачем брать САМЫЙ хлам.. не такая там разница в цене была
Когда сам поёшь, то конечно хочется взять звучащий аппарат. А у меня и бюджетные Евросаунды нормально звучат. Повозился я с фильтром, да ещё и Курву подключил, прилично зазвучало. У меня даже на одной точке прикол случился. Ставил я в кабаке на свадьбу свои Евросаунды... подключился, подстроился, попел... Местные музыканты подходят и спрашивают:"А почему у тебя это говно так клёво звучит?"
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Олег 65 (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 21:28   #36
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,730
Поблагодарили: 18,455
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valeriy-K Посмотреть сообщение
Почему на этом форуме людей не обладающих дорогими брендами хотят представить как пещерных...
Дело в другом
Я работал на Mackie VLZ 1402, Lexicon MPX1, самопилах на 32-х с сабами самопилами, и Ломо усилителями... и устраивало...
потом поменяли колонки на yorkville pulse pl3215, и усилитель на QSC USA 1310. Опять устраивало
Но после продажи PL3215 52 кг, и отработав на своих бывших самопалах 32-х и Ломо, обломались шибко.
У каждого своя планка. На чём вы работаете, это ваше личное дело.
НО советовать, и рассуждать, что типа нет смысла переплачивать, таскать например большие микшеры, или покупать дорогие АС, этого не узнаешь, пока не поработаешь какое-то время на дорогом...

Если Вы купите приличный микшер, или АС, и т.д. Вы пересмотрите свои выводы
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
роман аамо (21.05.2020)
Старый 20.05.2020, 21:33   #37
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
А у меня и бюджетные Евросаунды нормально звучат. Повозился я с фильтром, да ещё и Курву подключил, прилично зазвучало.
Если для вас “звук” это только АЧХ, то да, АЧХ колонки можно исправить любым цифровым эквалайзером, вообще не проблема. Странно, что ещё не все пользователи эквализируют свои колонки.
А если “звук” - это ещё и давление/искажения/равномерность покрытия - то это ничем не исправить, этим хорошие колонки и отличаются от плохих.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Олег 65 (20.05.2020), роман аамо (21.05.2020)
Старый 20.05.2020, 21:37   #38
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Вовсе нет, просто нужно представлять себе всю картину целиком и понимать место каждой колонки в ней. Альто объективно плохо звучит. Её дешевизна оправдывает, но не исправляет этот факт. Да, всегда можно найти ещё хуже. Но это тоже никак не исправляет звук Альто.
Некоторые Альто я легко исправлял Курвой и звучали хорошо.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 21:44   #39
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Некоторые Альто я легко исправлял Курвой и звучали хорошо.
Я же говорю, АЧХ любой исправной колонки правится легко. Но хороший звук это не только АЧХ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 21:54   #40
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если для вас “звук” это только АЧХ, то да, АЧХ колонки можно исправить любым цифровым эквалайзером, вообще не проблема. Странно, что ещё не все пользователи эквализируют свои колонки.
А если “звук” - это ещё и давление/искажения/равномерность покрытия - то это ничем не исправить, этим хорошие колонки и отличаются от плохих.
Спасибо, что ликбез устроил, а то я так бы и остался дремучим и глухим.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Я же говорю, АЧХ любой исправной колонки правится легко. Но хороший звук это не только АЧХ.
Я так понял, ты не ковырялся во внутренностях пассивных Альто и Евросаундов, а мне приходилось. Главная беда колонок Альто-это кривущая АЧХ излучателей и слабенькие ВЧ драйвера. А фильтры там более-менее и даже на ВЧ есть аттенюаторы на достаточно мощных керамических резисторах. Подключение эквалайзера часто неплохо правит звук. И стадионы такой акустикой не озвучивают, обычно пьяные свадьбы. Так что... вполне.

А вот у Евросаундов неплохая комплектуха (в моих Пи-аудио), но никакущие фильтры, и экв там не поможет. Поэтому родные фильтры я выкинул и рассчитал и настроил свои. Даже без экв зазвучало прилично, а с курвой ещё лучше. Если ты думаешь, что я глухой и ничего в звуке не понимаю, то спорить не буду, но меня часто приглашают именно для того, чтобы я настроил звук, хотя на точках есть штатные звукари.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 20.05.2020 в 22:17 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.