Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2020, 18:58   #1
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,813
Поблагодарили: 8,363
Вес репутации: 18
Репутация: 67
По умолчанию Колоночники, подскажите, плиз...

Всем привет! Короче, шеф мой захотел более хорошего звучания акустики. Бытовой. Приволокли одну колонку.... Весит килограмм 60, насколько я разбираюсь, из орехового дерева. Стояли нонейм 2шт. 10 дюймовых компрессионных динамика и один драйвер на 0,5, если не на 0,25 дюйма. Подозреваю, что тоже безымянный, но сборщики не постеснялись на шильдике написать: 30-25000 гЦ. Завтра буду вскрывать. Думаю ему поставить 10ки В/С или Энтин Саунд, но.... соответственно нужны фильтра(!!!), как в этом случае? Что посоветуете? И будут-ли кошерно профессиональные дины звучать дома?
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 20.05.2020, 19:04   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007
И будут-ли кошерно профессиональные дины звучать дома?
Зависит, от какого порога мощи будут "раскрываться", бо если наподдать для раскрытия потенциала, то may be и в комнатёнке "дышать" нечем будет.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
Systemfailed (21.05.2020), Сергей-007 (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 19:07   #3
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Хай Эндом попахивает
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 19:14   #4
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,813
Поблагодарили: 8,363
Вес репутации: 18
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Зависит, от какого порога мощи будут "раскрываться", бо если наподдать для раскрытия потенциала, то may be и в комнатёнке "дышать" нечем будет.
Мэй би ему это и надо... Голосит "будь здоров" сам. Лепса в ноль. Просто никогда с таким не сталкивался, с бытовым... У меня дома мааааленькие колоночки Сонька шуршат тихо-тихо, мне хватает.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Хай Эндом попахивает
Ага... Вроде как и преамп у него на лампах собран, а может и конец? Не сильно он шарит в этом. Попросил сделать фото аппарата

Последний раз редактировалось Сергей-007; 20.05.2020 в 19:16 Причина: Добавлено сообщение
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 19:31   #5
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

"Подогнали садовую тачку, два колеса, две ручки, корыто титановое. По паспорту 200 кг можно перевозить. Хочу поставить движок от BMW X5. Может лучше от Mazda или Nissan? Тормоза планирую от велосипеда, но для проходимости думаю перейти на гусеничный ход. Кстати, от какого танка посоветуете башню поставить?"
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
GeorgeM2 (20.05.2020), igor47 (21.05.2020), LSS (21.05.2020), Metron (26.05.2020), saimondelkin (30.05.2020), Sasha May (23.05.2020), trident (21.05.2020), виктор2605 (21.05.2020), роман аамо (20.05.2020), Сергей-007 (21.05.2020), татьяна27 (21.05.2020)
Старый 20.05.2020, 19:38   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007
ему это и надо
Там будет загвоздка:
Цитата:
Сообщение от Сергей-007
но.... соответственно нужны фильтра
Допустим, под соответствующие дины найдены фильтра, а вот как это всё срастётся в существующих корпусах, тут вопросик.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 20:01   #7
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Сергей-007, вы умеете рассчитывать и проектировать АС?
ХОРУС, вот накой давать бесполезные, а точнее, вредные, советы???

Это как самостоятельно по ролику из Ютуба удалить себе аппендикс...

(Хочется вставить видео с Лавровым и его фразой про "д...лы, ..."...)

Вы же вроде взрослые люди...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 20:12   #8
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сергей-007, вы умеете рассчитывать и проектировать АС?
Вероятно потому и спрашивает совета, что не умеет. Это, кстати, правильный путь. Один из правильных.

Добавлено через 4 минуты
Сергей-007, корпус ФИ? Или ЗЯ? Нужно измерить внутренний литраж корпуса, без учёта объёма занимаемого фазоинверторами, динамиками, рупором с драйвером, ручками, перегородками и что там ещё внутри есть. Чистый объём воздуха внутри корпуса. Если корпус ФИ - ещё количество, площадь и длину фазоинверторов.

Последний раз редактировалось Тонус; 20.05.2020 в 20:17 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 20:23   #9
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Тонус,
Антон, вы ему посчитаете???

Саша Трететский (Мэй) не первый год топы 2х8"+драйвер до ума доводит... А тут - нате вам: измерим размеры корпуса и изладим хай-энд через интернет...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 20:26   #10
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 7,219
Вес репутации: 17
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Нужно измерить внутренний литраж корпуса, без учёта объёма занимаемого фазоинверторами, динамиками, рупором с драйвером, ручками, перегородками и что там ещё внутри есть. Чистый объём воздуха внутри корпуса.
Налить воды под завязку, потом перелить эту воду в мерную ёмкость и измерить.
Шютка, но так поступил Архимед.
__________________
Electro-Voice ZX5, Hercules SS400B, TH15(от Sanshes'a)+Ciare NDH15-4S, Fantom PLS3202+Fantom PLS2802, Behringer Xenux1204FX, Hercules KS120B, Shure Beta58a/PGX2, AsusA9Rp+SBAudigy2ZS, Involight OB200, Involight NL410, Imlight Ministar, LaserBeam SRL-LB30, SVLight SD110B, Crystal magic ball W19, Antari Z-800II, Ресанта АСН-5000/1-эм
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 20:38   #11
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Антон, вы ему посчитаете???
Без проблем. Теории о том, что в колонках есть некие секретные технологии конечно выгодны производителям, но на самом деле колонки это просто шесть стенок, фазоинверторы и динамики с драйвером, всё считается и делается легко. Саша Мэй наверное фильтры допиливает, у меня такой проблемы нет, я сторонник активного деления.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн Посмотреть сообщение
Налить воды под завязку, потом перелить эту воду в мерную ёмкость и измерить.
Шютка, но так поступил Архимед.
Не шутка, так сложные формы корпусов и меряют - выстилают полиэтиленом и заполняют водой.

Последний раз редактировалось Тонус; 20.05.2020 в 20:40 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
SASHA63 (22.05.2020)
Старый 20.05.2020, 20:43   #12
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Тонус,
Антон, о "секретных технологиях" верно сказано. Только автор темы активом заморачиваться не будет, а пассивные фильтры потребуют замеров и подгонки. Гемор ещё тот, знаю не понаслышке...

Впрочем - хозяин барин...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2020, 21:15   #13
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Не шутка, так сложные формы корпусов и меряют - выстилают полиэтиленом и заполняют водой.
Используют пакет для мусора и заливают-считают по 1 литру
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 04:01   #14
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,813
Поблагодарили: 8,363
Вес репутации: 18
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сергей-007, вы умеете рассчитывать и проектировать АС?
ХОРУС, вот накой давать бесполезные, а точнее, вредные, советы???

Это как самостоятельно по ролику из Ютуба удалить себе аппендикс...

(Хочется вставить видео с Лавровым и его фразой про "д...лы, ..."...)

Вы же вроде взрослые люди...
Я только с виду придурковатый.. ага? Не собираюсь углубляться в тонкие материи. Думаю, расчётом будут заниматься те, кто в этом соображает. Я задал вопрос: можно-ли профессиональные дины поставить вместо бытовых "нонейм"? Есть-ли какие-то подводные камни?
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Сергей-007:
Ustrica (22.05.2020)
Старый 21.05.2020, 07:11   #15
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007
Есть-ли какие-то подводные камни?
Да- понесёте неоправданные затраты, которые не принесут желаемого результата.
Моё ИМХО купить студийные мониторы среднего поля действия (н.ч.дин от 10") и они гарантированно переиграют выше указанные А/С по всем параметрам.
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
Сергей-007 (21.05.2020)
Старый 21.05.2020, 07:34   #16
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

Занимался раньше автомобильным звуком, при конструировании-выклеивании корпусов типа стелс сложной формы обьем измерял водой в презервативах. Самый недорогой кондом запросто вмещает два литра воды, прочно и очень удобно, быстро, точно.
Для точной подгонки фильтров я сделал приспособление в виде стенда на нажимных клеммах, где предварительно просчитанный фильтр макетируется и окончательно настраивается. Иногда четверть микрофарады емкости или одна-две десятки индуктивности очень существенно и радикально меняет окончательную звуковую картину. Кроме того, это занятие не может быть сильно растянутым по времени, т.к. музыкальная память в мозгах живет недолго, поэтому подгонка кроссовера чем-то схожа с процедурой сведения в студии. Больше того, когда переделываются-дорабатываются колонки, лучше всего, если тот, для кого это делается, в этом процессе участвует. Особенно гитаристы и певцы. которые почти всегда своему слуху доверяют больше, чем любым инструментальным замерам и доводам-советам.
Гура Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Гура Владимир за это сообщение:
igor47 (21.05.2020), SASHA63 (22.05.2020), Vladimeer (21.05.2020), Сергей-007 (21.05.2020)
Старый 21.05.2020, 10:20   #17
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир
Особенно гитаристы и певцы. которые почти всегда своему слуху доверяют больше, чем любым инструментальным замерам и доводам-советам.
При выборе ( проектировании )колонок ....возможно ! А при записи и сведении ...никогда . Очень разные задачи... Да и слышит музыкант ( свой голос , звук гитары , звук скрипки !) всегда существенно по разному чем звукорежиссёр или даже простой пользователь. Например скрипач всегда слышит скрипку с большим количеством Вч обертонов, "сипом смычка" и другими артефактами, который слушатель с расстояния 2-3-5 метров слышать не может. Вот и получаются "современные записи скрипичных партий" излишне сухими и "сипящими, на радость музыкантов -скрипачей. Так и везде . Есть профессиональные критерии звучания , например мониторов и проф оборудования , но это порою совсем разниться с тем звучанием , которое желает слышать пользователь.! А там , как говориться , не паханые поля, и у каждого свои "фломастеры"! Потому то и возникли всякие "Хи-фи" и "хай-ай-энды"... на поверку оказывающиеся ни чем иным , как "распушёнными хвостами" друг перед другом, а попросту "сектой любителей и почитателей чего то непредсказуемого"! За цены с множествами нулей!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
Миф (21.05.2020), роман аамо (21.05.2020), Сергей-007 (21.05.2020)
Старый 21.05.2020, 13:21   #18
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

Сначала пишу для Сергей007:
От шефа надо сначала получить более вразумительную технически постановку задачи. "Более хорошее" звучание это не очень конкретно.
Что даст замена "бытовых" головок на профессиональные. Громче станет намного. В два раза минимум, скорее всего еще больше. Чувствительность B&C или 18sound на 3-5 db больше на какие не посмотри. Штатная пищалка( один дюйм скорее всего) потеряется совсем. Чтобы ей, пищалке, "докричаться" до двух(!!) десятидюймовых проф. головок, ее придется тоже заменить. На профессиональную, с катушкой в 44мм минимум. Да, такая пищалка уже потребует рупор. Безусловно. Теперь это все нужно установить в этот корпус и прописать.Любым доступным способом, лишь бы достоверно, чтобы теперь прикинуть кроссовер. Колонка получится громкая, даже очень. Но тихо или не очень громко она, увы, уже играть хорошо не сможет. Профакустика не для того создается, ее задача работать на номинальной и максимальной громкости. Да, и еще неприятный момент нарисуется. А баса, баса-то, непропорционально мало покажется. Те динамики, что на первый взгляд показались как какой-то ноунейм, создавались целенаправленно. Для того, чтобы расширить диапазон, особенно вниз. И по определению профессиональных пользователей это какие-то "компрессионники"(ни в коем случае вас, Сергей, не пытаюсь обидеть) Это определение можно произносить с разной интонацией, разочарованно, можно презрительно. Но не в этом дело.
Теперь отдельной песней будет фильтр. Тот, что есть, не подойдет вообще. Надо делать заново.
Так что, Сергей007, и я тоже присоединяюсь к мнению отписавшихся выше - эта затея вряд ли оправдается.
А теперь пишу для Vladimeer, почему я довольно регулярно этим занимаюсь.
Какой самый востребованный размер акустики в лабушеских кругах? Обычно 15" басовый динамик + 1" пищалка. Почему: это уже довольно громко, но еще вполне таскабельно. Можно даже без сабвуфера поработать на крайний случай. Это все очень хорошо, но почему такой разброс мнений о них? От восторга и похвал до полного неприятия? А потому, что такой комплект динамиков приводит к заметной неравномерности АЧХ в зоне совместной игры и как следствие сильному окрашиванию в этом диапазоне. В результате на чей-то голос это образно говоря, ложится, а на чей-то вовсе нет. Купить акустику легко, продать/поменять уже сложнее. А "подогнать" звучание вмешательством в кроссовер вполне получается. В посл. время есть спрос на замену 1" пищалки с катушкой в 1,44" на пищалку с выхлопом в 1,4 или 1,5" с катушкой в три дюйма. Кроссовер создается при этом заново. При такой доработке даже наискромнейшие В-52 какие-нибудь превращаются во вполне годную вещь...
Гура Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Гура Владимир за это сообщение:
Ustrica (22.05.2020), Сергей-007 (21.05.2020)
Старый 21.05.2020, 14:34   #19
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Уже рассказывал... В конце 70-х поставил свои бины-мидексы-пищалки на дискотеку в молодежное кафе. Через 30 секунд после пробного включения прибежали официанты - Выключай, сейчас стекла лопнут, все ходуном ходит! Оставил пару горнов на 12" и пару 1А20. Через месяц напарник поднял из подсобки местные 25АС-302. Включили, слушаем - классный звук. Я отошел на 5 метров сравнить с моими шкафами и не услышал бытовуху (даже сказал напарнику, чтобы включил), только когда приблизился к ней на метр, то получилось "стерео", разницу в давлении отменить невозможно. Поэтому каждая система занимается своим делом - одна работает в комнате, вторая в зале. Но такого качества, которое удалось услышать у дорогущей Банг-Олуфсен, я не слышал ни у каких грандов нашей отрасли. В бытовых колонках требования к гармоникам и искажениям более строгие
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Systemfailed (21.05.2020), Олег 65 (21.05.2020), Сергей-007 (21.05.2020)
Старый 21.05.2020, 15:15   #20
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Сергей-007, вот вам инфа некая для ориентира. Основная студия у меня в загородном доме, комната 34,7 кв.м., акустическая не супер, но обработка имеется. Студийные мониторы - трехполосные с 10-кой на НЧ - чуйка 89 дб, номинальная мощность AES НЧ 150 ватт. Звук и для просто послушать на качественных записях - закачаешься. Помимо четкого баса до 45-40 герц отличная середина благодаря 5-дюймовому СЧ-динамику. На ВЧ - шелковый твитер.

Хотел бы что-то мощнее? Да, возможно. Но только если без потери качества по СЧ и ВЧ. Для такой, не самой маленькой, жилой комнаты расчетных 111 дб от одной колонки - с головой, звук при этом реально "большой".

Согласен с форумчанином Хорусом, что профдинамик дома будет хорош, если умеет играть тихо. Скажем, 75-85 дб - вполне нормальные уровни для прослушивания, кто-то даже любит тише. А для обычной профессиональной 12-шки с чуйкой 95-97 Дб и мощностью ватт 200-300 это слезы. Так что тут как повезет
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
drtosha (21.05.2020), Ustrica (22.05.2020), Сергей-007 (21.05.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.