Behringer xenix 1002fx

[Vladimeer]

[РыцарьРР]

Сигнал пустить напрямую в усилитель,затем через линейки пульта без коррекции.

С бобинником так делал. Студийная запись 19см/сек - существенной разницы не заметил. Т.е. как-бы из бобинника, родным шнуром, а через микшер - уже паяные самостоятельно.

Любое "лишнее" звено в тракте будет вносить изменения в сигнал

Шумы, так или иначе, появляются, в таких случаях, но у данного микшера они настолько минимальны, что и незаметно совсем. тут ещё он уровня входного сигнала зависит. Бобиннику и кассетнику хватает дури, чтобы "перекричать" шум. С копьютера, к сожалению, своих шумов хватает, т.к. звуковуха встроена в довольно старую материнку, со слегка подсохшими китайскими электролитами.

Понасобирают всякого хлама, а потом приходят на профильный форум со своими фантазиями.

Мне вот стало интересно, Вы хоть сами верите в свою подпись?

[soundrental]

Сообщение от РыцарьРР

Шумы, так или иначе, появляются, в таких случаях, но у данного микшера они настолько минимальны, что и незаметно совсем.

у этих пультов проблема не в соотношении сигнал/шум
а в собственно звуке
там тотальная экономия на каждом компоненте, и максимально хламная схемотехника
минимальный путь улучшения, если есть желание-замена операционников
по хорошему, там нужно полностью перепроектировать всю железку, начиная с разводки земли на плате, и заканчивая схемотехникой каскадов, и компонентами, там стоящими
но тогда это получится уже пульт другого уровня, и соответственно цены

возможно на Вашем тракте хватает и этого пульта

[drtosha]

soundrental, Просто наш мозг устроен так, что разницу показывает только сравнение плохого с хорошим. Жванецкий говорил - "Если других туфель не видел — наши вот такие! Если других машин не видел — «Запорожец» вот такой! Большой палец болит всем показывать."

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

у этих пультов проблема собственно в звуке

А можно конкретизировать???...берём двухканальный осциллограф и сравниваем сигнал на входе и выходе...в чём будет разница???...форма, амплитуда, гармоники?

Сообщение от soundrental

минимальный путь улучшения, если есть желание-замена операционников

Повторяю свою мысль...ИМХО основная проблема это дешманский БП...который влияет на импульсные характеристики электрического сигнала , а значит и звука...

P.S. пол России (да что там России пол Германии) работает на этих пультах, процесорах и обработке...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

А можно конкретизировать???...берём двухканальный осциллограф и сравниваем сигнал на входе и выходе...в чём будет разница???...форма, амплитуда, гармоники?


Повторяю свою мысль...ИМХО основная проблема это дешманский БП...который влияет на импульсные характеристики электрического сигнала , а значит и звука...

P.S. пол России (да что там России пол Германии) работает на этих пультах, процесорах и обработке...

если подать прямоугольник, и посмотреть, то сигнал будет отличаться
фронты он валит, соответственно импульсы будет отрабатывать некорректно, что по нему и слышно, верх у всех бехров в аналоговых пультах одинаковый

про бп-традиционное там решение на паре КРЕНок, в большинстве бюджетного такое же

ну а то, что пол-страны работает-ну так и на жигулях ездят...матерятся, но ездят)

повторю мысль-в тракте топикстартера это возможно не самый худший элемент, но свое дерьмо в звук он вносит

в тему замены операционников-производил такой апгрейд коллеге, по его настоятельной просьбе
реально пульт зазвучал лучше (1204 по памяти, еще из древних, в серебристом корпусе, без проца)

[Калина]

Сообщение от s.krivorozhsky

...ИМХО основная проблема это дешманский БП...который влияет на импульсные характеристики электрического сигнала , а значит и звука......

Серёга, там ВСЁ - полное Г.
Соответственно, звук такой же

[РыцарьРР]

ВСЁ - полное Г.

Мы все умрём?

[Vladimeer]

Сообщение от РыцарьРР

Мы все умрём

У каждого свои мысли в голове. Свои вкусы. О вкусах не спорят.
Но то, что "бехр" звучит вовсе не так как казалось бы должен.... это факт ! Почему я и сам не пойму. Сравнивая схемные решения бехра, саундкрафта и мекки ..! Почти одно и то же! С небольшими , почти незначительными различиями !. Но этого хватает что бы "не звучать "! Никто из профессионалов не станет спорить что операционники 4580 звучат ( да и по надёжности!) хуже чем 4558, 14558, а тем более 5532, например , уж не говоря про OP какие нибудь. То де самое можно сказать про конденсаторы ( так же никто не станет спорить , уже наспорились!) . Одни "звучат" , а другие "гадят звук"! Никуда от этого не уйти! Это проза жизни !
Хотя РыцарьРР,
если вы не слышите разницы, если вам нравится , если вас устраивает ,да ради Бога !
Я всегда говорю "Нравится -женись " И ведь многие женятся ! При этом не всегда невесты идеальные красавицы...некоторые вообще как бы не красавицы,но ведь кому то и они нравятся! И характер у них лучше, и денег они требуют меньше ( всё как с аппаратом )!
Удачи РыцарьРР,

Добавлено через 44 минуты
У меня приятель пропел всё время в "бехры" разных моделей ( от серебрянненьких до чёрненьких!) Всё его типа устраивало, хотя я ему всячески намекал. И вот наступил "короновирус"! значительный перерыв и упс! Приносит . Сделай что нибудь . Как то не так звучит! И голос в "микс" не ложится ! И тембра не те . И "нарулить" не могу . И колонки не так звучат !
Приезжаю , проверяю . Всё в "норме"! Если можно так сказать !
И вот тут наступает самое интересное. Напарница принесла "Ямаху" в которую он несколько дней попел и всё! Умер "бехр"!
Я ему объясняю..... был перерыв когда не пел, не слышал. Слух отдохнул. Принял адекватную "настройку". Затем пение в более адекватный пульт и случилось чудо! Он услышал что в бехр он петь уже не может ! На что я ответил...."мальчик вырос"!( прямо скажу Ямахи лет 20-25 звучали хуже "бехров" , кроме конечно сценических/студийных больших, но вот в последнее время...лет как 10-15 похоже поменялся "дизайнер" звука , по нашему -разработчик, и скорее всего со стороны .... не Японец. И звук стал в корне другим . Это видно /слышно и по акустике активной и пассивной и по пультам !)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Vladimeer

в Почему я и сам не пойму. Сравнивая схемные решения бехра, саундкрафта и мекки ..! Почти одно и то же! С небольшими , почти незначительными различиями !. Но этого хватает что бы "не звучать "!

Володя я писал выше , что ИМХО проблема в БП...не даёт стоковый блок питания "дышать" операционникам в "импульсном" режиме...при этом если прогнать свайпом, то всё "ровно" на осциллографе идентичные сигналы вход-выход...

[РыцарьРР]

Ну если только начать с малого... Руки вроде есть. Не хватает только знаний, ведь специально я модернизацией никогда не занимался, поэтому советы по переделке с удовольствием выслушаю, т.к. покупка чего-то более качественного для меня сейчас не по карману. Я так понимаю: если крены греются, можно заменить их на более мощные. Конденсаторы в питании заменить на более ёмкие? Операционники заменить, но подходят ли они по ногам или что-то переделывать придётся?
Микрофоны пока остаются те же, т.к. тоже есть подозрение, что они могут зазвучать лучше.
К-стати, по мнению моих собеседников в TeamSpeak, филя звучит лучше бехра. Лично мне показалось, что у фили больше верхов, но чуть меньше низов, благодаря чему, мне в него легче петь. Бехр больше подходит мне для комментирования при трансляциях каких-то игр и он почти не "пукает".

[Vladimeer]

Сообщение от s.krivorozhsky

Володя я писал выше , что ИМХО проблема в БП...не даёт стоковый блок питания "дышать" операционникам в "импульсном" режиме...при этом если прогнать свайпом, то всё "ровно" на осциллографе идентичные сигналы вход-выход...

И это в том числе ! Но зачем спецом падать в середнячки! ( я про бехр! Даже несколько незначительных изменений улучшают звук!) Может у них там какой то картельный сговор...."ты в серединке", "ты чуть повыше ", а "ты пониже"!
Дешевле , дешевле , дешевле. Многие двухсторониии платы "бехра" имеют "лужение с одной стороны, в результате со стороны "без полуды) припоя нет, со временем от механической тряски , температурных расширений , нарушается контакт в проходных гильзах! Это ведь не просто так сделано ! Удешивили и уменьшили ресурс одновременно! Поставили SMD конденсаторы, или ещё какие похуже , вместо полипропилена ...изгадили звук! И так по чуть, по чуть. ..упали.
Причём так похоже во всём! "Мак" с закрытой архитектурой , типа , со своей операционкой под железо, работает классно ...но значительно дороже "Писюков" на которые лепят модули "все кто не хочу", так же зарабатывают бабло . Вполне возможно никак не меньше , потому как продажи в разы больше.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Володя я писал выше , что ИМХО проблема в БП...не даёт стоковый блок питания "дышать" операционникам в "импульсном" режиме...при этом если прогнать свайпом, то всё "ровно" на осциллографе идентичные сигналы вход-выход...

И это в том числе ! Но зачем спецом падать в середнячки! ( я про бехр! Даже несколько незначительных изменений улучшают звук!) Может у них там какой то картельный сговор...."ты в серединке", "ты чуть повыше ", а "ты пониже"!
Дешевле , дешевле , дешевле. Многие двухсторониии платы "бехра" имеют "лужение с одной стороны, в результате со стороны "без полуды) припоя нет, со временем от механической тряски , температурных расширений , нарушается контакт в проходных гильзах! Это ведь не просто так сделано ! Удешивили и уменьшили ресурс одновременно! Поставили SMD конденсаторы, или ещё какие похуже , вместо полипропилена ...изгадили звук! И так по чуть, по чуть. ..упали.
Причём так похоже во всём! "Мак" с закрытой архитектурой , типа , со своей операционкой под железо, работает классно ...но значительно дороже "Писюков" на которые лепят модули "все кто не хочу", так же зарабатывают бабло . Вполне возможно никак не меньше , потому как продажи в разы больше.

Добавлено через 2 часа 45 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Володя я писал выше , что ИМХО проблема в БП...не даёт стоковый блок питания "дышать" операционникам в "импульсном" режиме...при этом если прогнать свайпом, то всё "ровно" на осциллографе идентичные сигналы вход-выход...

И это в том числе ! Но зачем спецом падать в середнячки! ( я про бехр! Даже несколько незначительных изменений улучшают звук!) Может у них там какой то картельный сговор...."ты в серединке", "ты чуть повыше ", а "ты пониже"!
Дешевле , дешевле , дешевле. Многие двухсторониии платы "бехра" имеют "лужение с одной стороны, в результате со стороны "без полуды) припоя нет, со временем от механической тряски , температурных расширений , нарушается контакт в проходных гильзах! Это ведь не просто так сделано ! Удешивили и уменьшили ресурс одновременно! Поставили SMD конденсаторы, или ещё какие похуже , вместо полипропилена ...изгадили звук! И так по чуть, по чуть. ..упали.
Причём так похоже во всём! "Мак" с закрытой архитектурой , типа , со своей операционкой под железо, работает классно ...но значительно дороже "Писюков" на которые лепят модули "все кто не хочу", так же зарабатывают бабло . Вполне возможно никак не меньше , потому как продажи в разы больше.

[soundrental]

Сообщение от РыцарьРР

советы по переделке с удовольствием выслушаю, т.к. покупка чего-то более качественного для меня сейчас не по карману. Я так понимаю: если крены греются, можно заменить их на более мощные. Конденсаторы в питании заменить на более ёмкие? Операционники заменить, но подходят ли они по ногам или что-то переделывать придётся?

минимальное написал выше
все в каналах меняете на тл072, обвес тот же, по ногам совпадают с 4580
в сумматоре ставите не5532, по схеме поищите, ну или по плате вычислите операционник, на который приходят шины со всех каналов
тоже совпадают по выводам, и обвес не нужно менять
по кренкам-не принципиально, нет более мощных
нагрев не критичный
с питанием там все более-менее стандартно, не из за бп проблема
можно для самоуспокоения припаять параллельно каждому из диодов моста конденсаторы по 10н, и зашунтировать электролиты питания пленкой, особенно на выходе с кренок
1мкФх16в достаточно
далее можно заморочиться, и все смд-конденсаторы в канальных эквалайзерах заменить на пленку
далее электролиты в сигнальных цепях заменить на более пафосные, либо зашунтировать пленкой номиналом 1/10 емкости электролита
после всех данных телодвижений пульт начнет звучать сильно по другому
проверено

[Vladimeer]

Сообщение от soundrental

все в каналах меняете на тл072, обвес тот же, по ногам совпадают с 4580

А не смущает, что TL072 это FET-Input Operation Amplifiers ( с полевыми входными цепями!), а 4580 с биполярными, а NE5532, понятно, что шумит меньше,но потребляет по питанию раз в десять больше , а БП и так не очень правильно работает !

[soundrental]

Сообщение от Vladimeer

А не смущает, что TL072 это FET-Input Operation Amplifiers ( с полевыми входными цепями!), а 4580 с биполярными, а NE5532, понятно, что шумит меньше,но потребляет по питанию раз в десять больше , а БП и так не очень правильно работает !

проверено на практике при апгрейде бехра для знакомого)
тл072 с родным бехровским обвесом работает без проблем, а звучит гораздо лучше
не5532 одна, в сумматор, от этого радикально не поменяется режим питальника
можно заморочиться с OPA,MC, и т.п, но это избыточно для данного пульта

[Олег 65]

Сообщение от Vladimeer

Жванецкий однажды говаривал "Запорожец отличная машина....если рядом других нет !"

Ответ однополчанина:
Да у меня сейчас в студии стоят s90 переделанные....звучат бомбически!!!!...
они у меня как reference....все что свел...кидаю в них...если звучит трек тогда все в порядке....
в них (в переделанных) слышны все изъяны, и по частоткам и по голосу (много или мало...)....
чуваку который делал, всего 30 лет. Он убрал с них все переключатели (середина...низ...если помнишь).... отключил середину и воткнул в них свои фильтры (его какая то разработка)
мне очень нравятся (хотя если помнишь я s90 свои домашние терпеть не мог)... но это совсем другие колонки...одна есть проблема...чтобы они прозвучали как надо....им надо хорошенько дать ,,под жопу,,...а я в жилом доме.....а вообще я у него хочу заказать домой s30...чтобы он переделал.... никогда не думал что s90 могут так классно играть
35 ас и s90... одна херня... их надо переделывать

[РыцарьРР]

середина...низ...если помнишь

Середина и верх, на самом деле. Только я не пойму, зачем их переделывать? Может в усилителе проблема? У меня эквалайзером нормально выводит, а переключатели на колонках (3-режимные) всегда на максимум стоят.

[ХОРУС]

Сообщение от РыцарьРР

Может в усилителе проблема?

Какой усь?

Сообщение от РыцарьРР

всегда на максимум стоят

Шож хорошего, задирать частотку во всем диапазоне. Из опыта владения подобными изделиями (с90, 50ас, амфитон, корвет и пр) лучшего результата по звуку получалось графическим эквалайзером на входе усилителя, нежели крутить "ручки" фильтров на колонье без экви.

[Vladimeer]

Спор ни о чём !
Никто меня не убедит в том что 35ГДН-1 хороший низкочастотник , 20ГДС!? Это среднечастотник ?! И 6ГДВ-1 .Супер Вч твиттер !
Ну не надо друзья ...Не надо , не надо , не надо !
Спорить больше смысла не вижу !
Я повторюсь ! Нравится - женись !
(Во время влюблённости ( врачи доказали ),в процессах возбуждения и торможения областей мозга участвуют химические вещества — нейромедиаторы....Человек начинает вести себя не совсем адекватно! Некоторые считают, что это позволяет дать шанс некрасивым)

[РыцарьРР]

Какой усь?

У-7111. Вроде как родной, так же как и 7112, но уже, считай, без эквалайзера.