Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2012, 14:42   #1
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 7
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию db technologies sub 15d

Всем доброго времени суток. Приобрели db sub 15 d, раньше с подобной техникой не сталкивался, вот какой вопрос почему при выводе мощности на сабе на половину (12 часов) начинает загораться красный диод лимитера, подскажите причину сего явления и как это отбалансировать ?
alexsey47 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 24.06.2012, 16:16   #2
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Причина этого явления:
1. Мощность усилителя исчерпана - он работает на максимум.
2. "Половина" (12часов) никак не связана с мощностью. Это входная чувствительность*.

*Для примера: при положении ручки 12 часов, максимум усилителя будет достигаться при уровне на мастре пульта в районе +6дб. Если ручку довернуть до 2-3 часов, то усилитель попадет в перегрузку уже при 0дб по мастер индикации пульта.

Выход один - выставить эту крутилку саба так (т.е. убавить), чтобы усилитель саба не перегружался при привычном Вам уровне на мастере пульта.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
alexsey47 (05.07.2012), Александр Р. (24.06.2012)
Старый 24.06.2012, 18:43   #3
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,849
Вес репутации: 20
Репутация: 112
По умолчанию

ну а вообще тут надо смотреть на выход с пульта... должно быть все зелененькое!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 19:36   #4
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pivanist
ну а вообще тут надо смотреть на выход с пульта... должно быть все зелененькое!
Жёлтенькое тоже не криминально! Импульсами. А вот красненького лучше не допускать. Разве что очень редко и кратковременно в материале с большим размахом динамики, да и то, потому что не всегда возможно отреагировать. Но это больше характерно для классической музыки.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 20:19   #5
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

А может быть брак?
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 20:29   #6
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Александр Р., вероятность есть!
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 21:48   #7
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Похоже на брак или перегруз по входу, когда у меня был db technologies Opera sub 15, выстывлял чуйку на поную. Хоть и усилок слабоватый, но вполне можно работать до возникновения клипа, на приличной громкости. Сам динамик db 300-ваттный на 4 ОМа, но довольно громкий
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 07:27   #8
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 7
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо всем за ответы! Тогда ещё вопрос, в паспорте стоит мощность 800 W/RMS. но мне кажется он не выдаёт этого без появления красного нндика тора на сабе. хотя индикаторы на пульте всегда зелёненькие, реально выжать из него эту мощность? ну и ещё у нас связка пульт Tapco - активный сабвуфер db SAB 15D - усилитель CROWN xls 602 - пассивная акустика JBL jrx 115, вопрос может как то сквозной канал на сабе влиять на мощность дальнейшего усилителя и акустики? Заранее спасибо!
alexsey47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 07:42   #9
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Какие 800 ватт RMS, я же написал выше, там стоит 300 ваттный динамик на 4 ОМа, с 3-й катушкой, раскрутите саб, посмотрите название динамика, наберите название динамика в гугле, и вы все поймете.
Я когда-то находил, но при переходе на Вин 7, утерял ссылку
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 07:58   #10
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

alexsey47,
800 вт - это мощность встроенного усилителя. К реальной мощности и чувствительности динамика (а именно оно орёть, а не усилитель ) это не имеет никакого отношения, мощность встроенного усилителя вообще может быть любой, хоть 5 квт, главное чтобы не ниже мощности динамика. Но входная чувствительность усилка загрублена для того чтобы не сжечь динамик.

Указывать мощность усилителя, а не динамиков в активных АС - известный манагерский ход.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
alexsey47 (05.07.2012), garold-1221 (10.05.2018)
Старый 05.07.2012, 08:16   #11
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
alexsey47,
800 вт - это мощность встроенного усилителя.
Добавлю, 800 ватт на 4 Ома, потому как динамик 4-х ОМный
Вот одну ссылочку надыбал[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 09:01   #12
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsey47 Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток. Приобрели db sub 15 d, раньше с подобной техникой не сталкивался, вот какой вопрос почему при выводе мощности на сабе на половину (12 часов) начинает загораться красный диод лимитера, подскажите причину сего явления и как это отбалансировать ?
Дело всё в том, что данный продукт, так сказать, условно профессиональный. Чувствительность по входу сделана более высокой по сравнению с профессиональной техникой в связи с тем, что сигнал могут подавать и просто несимметричный, и с тюльпана с бытовым уровнем выхода (200-250 мВ). Вот для того, чтобы раскачать усилитель даже на таком сигнале, и сделана высокая входная чувствительность.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 13:42   #13
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 7
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо за информацию. Это получается такое "кидалово" от dB что ли !? Вроде покупаешь 800 W, а получаешь 350. А динамик такой усилитель не спалит?
alexsey47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 13:55   #14
Местный
 
Аватар для repin-a
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Вятка
Сообщений: 1,065
Поблагодарили: 1,210
Вес репутации: 23
Репутация: 509
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsey47
Это получается такое "кидалово" от dB что ли !? Вроде покупаешь 800 W, а получаешь 350.
Нет, это стандартная практика у большинства производителей современной активной акустики.
Продавайте, а взамен купите пассив с мощным динамиком с 4 дюймовой катушкой ватт на 1000 и внешний усилок, чтобы мостом было ватт 1500-1800. И будет всё честно, без кидалова!
__________________
Ящик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
repin-a вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили repin-a за это сообщение:
Старый 05.07.2012, 13:57   #15
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,544
Вес репутации: 18
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsey47
"кидалово" от dB
Вот этот не кидалово:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ватт 800 пожалуй даст.
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 15:53   #16
Местный
 
Аватар для CJ Ars
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 168
Поблагодарили: 14
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
alexsey47

Указывать мощность усилителя, а не динамиков в активных АС - известный манагерский ход.
... и я походу на него купился... прошу прощения за оффтоп...
CJ Ars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 17:24   #17
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 7
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Тогда объясните пожалуйста усилитель 800W. а динамик 350W разве усилитель не "разнесёт" динамик или лимитер этого не допустит?
alexsey47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 20:55   #18
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsey47 Посмотреть сообщение
Тогда объясните пожалуйста усилитель 800W. а динамик 350W разве усилитель не "разнесёт" динамик или лимитер этого не допустит?
Вообще - это нормальная практика, когда номинал усилителя вдвое больше номинала динамика. Дело в том, что превышение уроня выхода усилителя приводит к резкому ограничению сигнала и, как следствие, к очень слышимым искажениям плюс к появлению постоянного напряжения на выходе. А это катастрофа для динамика. Его проще спалить более слабым усилителем. Динамик при подаче на него кратковременного сигнала, даже вдвое превышающего номинал, резких искажений не даёт. Зато увеличивается динамика звука. В усилителях ставят лимитеры, предотвращающие появление прямоугольника на выходах. Но:
в последние годы очень широко стали использовать жутко закомпрессированные музыкальные программы, которые фактически увеличивают среднюю мощность, подаваемую на динамик. Поэтому при использовании такого материала надо очень аккуратно обращаться с ручкой громкости.
В общем, для профессионального пользования (живой звук или качественные фонограммы) двойной запас по усилению - нормальное явление. А вот для зажатых фанер МП3 есть определённый риск.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ануфриенко за это сообщение:
alexsey47 (09.07.2012), Diezs (07.07.2012)
Старый 09.07.2012, 20:08   #19
DJ Shaman
 
Аватар для andrey_t
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 488
Поблагодарили: 1,062
Вес репутации: 12
Репутация: 14
По умолчанию

я работал в летнике на комплекте db: две 12" flex & два саба 15D - реально баса не хватает! их надо четыре, тогда нормуль было б, более того в закрытом помещении, примерно 100 квадратов их то ж не хватает....
__________________
RCF HD12-A + RCF SUB905-AS + MACKIE Pro-FX8
DOD RTA Series II Real Live Audio Analyzer + Aphex Aural Exciter & Optical Big Bottom;
Shure GLXD24E/SM58 Z2, 2,4GHz Wireless Handheld System;
NATIVE INSTRUMENTS AUDIO 2 DJ + Audioengine W3;
Wolfcraft TS 600
andrey_t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 19:08   #20
Новичок
 
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 7
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Ещё раз всем спасибо за информацию,тему можно закрывать.
alexsey47 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.