Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.12.2020, 14:57   #41
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от outstroke Посмотреть сообщение
Хотя возможно это не корректное сравнение, разные модификации.
Некорректное, ФЧХ разных моделей колонок не обязаны совпадать.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.12.2020, 15:28   #42
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Некорректное, ФЧХ разных моделей колонок не обязаны совпадать.
Интересное утверждение...я всегда считал, что при активном делении + динамика должен идти на выход УМЗЧ , а - на массу...и динамики по логике должны мотаться в одном направлении...неужели нет единого стандарта?

Понятно что у разных моделей может быть задержка и даже противофаза обусловленная схемотехникой , но общие принципы подключения динамиков должны регламентироваться...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 15:35   #43
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
при активном делении + динамика должен идти на выход УМЗЧ , а - на массу...
А какая разница, если в процессоре есть кнопки переворота полярности на каждой полосе?

И, как вы правильно отметили, подключение динамиков + к + усилителей никак не поможет фазам разных колонок совпасть после применения разных обрезных фильтров, эквализаций и задержек.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 15:39   #44
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А какая разница, если в процессоре есть кнопки переворота полярности на каждой полосе?
В процессоре активной колонки?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 15:44   #45
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
В процессоре активной колонки?
Конечно, просто пользовательского доступа туда нет. А разработчику ничего не мешает подключать динамик в обратной полярности, одновременно инвертируя полярность в проце.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
incredible (19.12.2020), Kestass (18.12.2020)
Старый 18.12.2020, 15:49   #46
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Конечно, просто пользовательского доступа туда нет. А разработчику ничего не мешает подключать динамик в обратной полярности, одновременно инвертируя полярность в проце.
Это понятно...я имею ввиду, что изначально правильно будет + на выход , - на массу...иначе эти обозначения не нужны в принципе...достаточно того, что один контакт слева другой справа
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 15:53   #47
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
иначе эти обозначения не нужны в принципе...достаточно того, что один контакт слева другой справа
Для масштабирования, а ещё для тех, кто подключает ориентируясь на обозначения, а не на результат. Хотя и обозначения иногда бывают нанесены неправильно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 16:05   #48
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Для масштабирования, а ещё для тех, кто подключает ориентируясь на обозначения, а не на результат. Хотя и обозначения иногда бывают нанесены неправильно.
Масштабировать однотипные динамики можно по принципу "клемма слева-клемма справа"...разные никто не масштабирует

Бытует мнение что если батарейку подключить правильной полярностью, то диффузор "выйдет" наружу...не задавался проверкой но думаю, что это так и есть...значит это для чего-то нужно...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 16:15   #49
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Бытует мнение что если батарейку подключить правильной полярностью, то диффузор "выйдет" наружу
Это нужно для маркировки самих динамиков.

В проф усилителях часто плюс одного канала сидит на земле, так рациональнее используется ёмкость конденсаторов блока питания.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 16:29   #50
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это нужно для маркировки самих динамиков.
Не убедительно...Левая и правая клеммы это тоже информативно...Думаю производители знают(а может и нет) для чего эта маркировка...

Возможно это было каким-то образом актуально раньше для УМЗЧ с однополярным питанием...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В проф усилителях часто плюс одного канала сидит на земле, так рациональнее используется ёмкость конденсаторов блока питания.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там стоит инвертирующий операционник в одном из каналов...не вижу связи с маркировкой динамиков...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 18.12.2020 в 16:32 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 16:34   #51
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
не вижу связи с маркировкой динамиков...
Там нет связи с маркировкой, это комментарий к
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
я всегда считал, что при активном делении + динамика должен идти на выход УМЗЧ , а - на массу...
По маркировке - встречал у динамиков из одной партии магниты, намагниченные в разные стороны, маркировка не совпадала с действительностью.

Добавлено через 5 минут
А разная ФЧХ колонок связана не с полярностью, а с разным количеством оборотов фазы у разных колонок.

Последний раз редактировалось Тонус; 18.12.2020 в 16:39 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (18.12.2020), incredible (19.12.2020)
Старый 18.12.2020, 16:41   #52
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А разная ФЧХ колонок связана не с полярностью, а с разным количеством оборотов фазы у разных колонок.
Это понятно

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Понятно что у разных моделей может быть задержка и даже противофаза обусловленная схемотехникой , но общие принципы подключения динамиков должны регламентироваться...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
По маркировке - встречал у динамиков из одной партии магниты, намагниченные в разные стороны, маркировка не совпадала с действительностью.
Жесть...и что было с маркировкой полярности?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Там нет связи с маркировкой, это комментарий к
Довод принимается...но нахуа она тогда вообще нужна маркировка + - ???

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 18.12.2020 в 16:43 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 16:43   #53
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Это понятно
Тогда почему вы не согласны с тем, что
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
ФЧХ разных моделей колонок не обязаны совпадать.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Жесть...и что было с маркировкой полярности?
Маркировка была выполнена по принципу «плюс слева, минус справа», фактическая полярность у некоторых динамиков совпадала, у некоторых нет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
нахуа она тогда вообще нужна маркировка + - ???
Для сборщиков.

Последний раз редактировалось Тонус; 18.12.2020 в 16:47 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 16:52   #54
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Тогда почему вы не согласны с тем, что
Я с этим абсолютно согласен...просто задался вопросом зачем нужна маркировка...промоделировал разные ситуации...ничего не приходит на ум кроме того, что когда питание было однополярным , при пробое транзистора ВК диффузор не втянется внутрь и не разобъёт катушку...динамик с большой долей вероятности останется целый

как Вам такой "бред конструктора-разработчика" ???

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Для сборщиков.
Китайцы путают лево и право ?

Просто это лишний процесс в производстве динамика...наверное всё-таки атавизм из прошлого , где он имел значение...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 18.12.2020 в 16:56 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 17:05   #55
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Китайцы путают лево и право ?
У разных моделей динамиков может быть разное расположение клемм.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
igor47 (18.12.2020)
Старый 18.12.2020, 17:09   #56
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
У разных моделей динамиков может быть разное расположение клемм.
Ну только если диаметрально-противоположное...)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 17:25   #57
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Ну только если диаметрально-противоположное...)))
у жабы например были серии динамиков, в которых плюс маркировался черной клеммой, а минус-красной
в даташитах, и на наклейках у клеммника обычно было написано
много моделей было и динамиков, и драйверов
для чего производитель так поступал-хз
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 17:56   #58
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
В проф усилителях часто плюс одного канала сидит на земле, так рациональнее используется ёмкость конденсаторов блока питания.
Каким образом рациональнее используется ёмкость конденсаторов блока питания ....объясните дураку.! Всегда считал что кондюку пофиг какой конец у него на корпусе ( тем более при "двух полярном" питании, когда у одного конденсатора "+" на корпусе у другого "-" так ещё и разные схемные решения !!) Вы что там курите ?
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2020, 18:03   #59
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Vladimeer, при синфазном включении двух каналов они в первый полупериод оба нагружают одно плечо БП, второе не используется. Во второй полупериод оба нагружают другое плечо.
При противофазном включении каналов в каждом полупериоде они нагружают разные плечи БП.
Курю мануалы.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (18.12.2020)
Старый 18.12.2020, 18:13   #60
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Vladimeer, при синфазном включении двух каналов они в первый полупериод оба нагружают одно плечо БП, второе не используется. Во второй полупериод оба нагружают другое плечо.
При противофазном включении каналов в каждом полупериоде они нагружают разные плечи БП.
Курю мануалы.
Всё верно...но есть один минус...при потери ёмкости одного плеча , разные каналы будут играть с разной отдачей на больших мощностях и малых импедансах...

и ёщё инвертирование одного канала вносит(хоть и минимальную) задержку...нужна коррекция ...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Каким образом рациональнее используется ёмкость конденсаторов блока питания ....
Можно сократить количество банок в плече...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 18.12.2020 в 18:17 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.