Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2010, 14:37   #21
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
А как измерить "мощность" фильтра?
Лешь, производители пассивных кроссоверов, как правило, сообщают-для систем какой мощностной категории тот или иной фильтр предназначен. Собственно мощностью фильтры, конечно, не обладают, но в соответствии с применяемыми компонентами могут либо выдерживать значительную подаваемую на них мощность, либо взрываться, как это не раз происходило и происходит с акустикой,- как пример, ничего личного,- Саундкинг.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 20.06.2010, 20:19   #22
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
мощность, либо взрываться
Ну да, они же "реактивности".
А вообще то, это те самые "кишки", по которым и определяется что на тебе съэкономили...

По теме я уже писАл.
Пассивный кросс для саба- это как опция, любая катушка индуктивная с проводом потолще,-уже фильтр.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2010, 20:35   #23
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Пассивный кросс для саба- это как опция, любая катушка индуктивная с проводом потолще,-уже фильтр.
Не очень, кстати, хороший вариант, гораздо лучше и для уха и для усилителя - активный кроссовер.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2010, 21:08   #24
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Пассивный кросс для саба- это как опция, любая катушка индуктивная с проводом потолще,-уже фильтр.

Не очень, кстати, хороший вариант, гораздо лучше и для уха и для усилителя - активный кроссовер.
Да нормально одна катуха.
Верх и середина режет шесть цеденбал на октаву.
Слышно конкретно с любым мотком провода.
Если ещё ёмкость параллельно нагрузке, то есть второй порядок фильтра, то тут может быть не гут.

Фазы и ГВЗ, конечно активное деление есть гут.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2010, 21:30   #25
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Верх и середина режет шесть цеденбал на октаву.
Да,Алексей, в 70-80-ых так и я делал, но с активным делением совсем другая жизнь
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 14:34   #26
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,773
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Уже где то выкладывал фильтр с "Мартиновской" S15 (Субовый) Если есть интерес,поищу
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2010, 12:56   #27
Местный
 
Аватар для ZAleksandr
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Ukraine рядом Wehrwolf
Сообщений: 857
Поблагодарили: 513
Вес репутации: 15
Репутация: 11
По умолчанию

Немного с запозданием, (3х полосный пас фильтр GAMMA4315 ParkAudio)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] вот он самый, а вы спецы дискутируйте
ZAleksandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 19:37   #28
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,773
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z Aleksandr
вот он самый, а вы спецы дискутируйте
Вроде всё правильно . И дискутировать не будем . Сам убедишся .
1-К73-17(63 вольта) даже на Вч не стоило бы ставить.на фото видно.Ведь амплитудные пики ни кто не отменял,да и резонанс токов тоже(при работе на сложные нагрузки) .Иногда пробиваются на мощностях 500Ватт.(даже ниже)
2-жёлтенькие коньдючки заманчиво выглядят,но вот "термо" извините "сопли в качестве клея ,можно было бы хотябы герметиком.Ито понадёжнее,так как керамические резисторы греются,как пить дать,куда же теплу деватся. Нагреет обязательно плату,размягчится клей ,а тут как тут вибрации в "трехполосочке .Да не маленькие.А потом ,даже в RCF ART-300 куда понадёжнее плата,да и приклеено всё на "эпоксидку" но от вибрации выводы у ралиодеталей отваливаются. Это быль а не сказка.Не зря более надёжные системы EAW,Martin и другие,чтобы избежать проблем с пайкой и "отскакиванием" деталей всё собирабт на фанерке ,навесным монтажом,ручной паечкой,всё зажатое стяжками и посаженое на силиконовые клеи !!!!!!!!
И дискутировать не будем!!!!!!!!!!Да какие мы спецы. Мытак ,потрепаться собираемся,да онегдоты потравить

Добавлено через 14 часов 49 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimeer
И дискутировать не будем!!!!!!!!!!Да какие мы спецы. Мытак ,потрепаться собираемся,да онегдоты потравить
Извините за ошибки!!!!!! Оп.....ся! "Трикласса образования. Трудное детство. Деревянные игрушки .прибитые к потолку....!
Не анегдоты ,а скорее байки. "Шутю"

Последний раз редактировалось Vladimeer; 28.06.2010 в 10:26 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 01:11   #29
Новичок
 
Аватар для KUKAhm
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 11
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию crossover

Цитата:
Сообщение от ZAleksandr Посмотреть сообщение
Немного с запозданием, (3х полосный пас фильтр GAMMA4315 ParkAudio)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] вот он самый, а вы спецы дискутируйте

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
KUKAhm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 12:11   #30
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 957
Поблагодарили: 569
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Хочу задать вопрос про сабовые фильтры, cтоят они по умолчанию в пассивных сабах или только в некоторых? Более конкретно: можно ли такой саб подклучать на прямую с усилителя, или нужен кросс для обрезки, ну минимум с верху на 150Hz? в мануале про фильтры не чего не написано..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 13:12   #31
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

По умолчанию не должно быть в сабах никаких фильтров.
Подключите да проверьте свой саб.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 14:18   #32
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 957
Поблагодарили: 569
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
По умолчанию не должно быть в сабах никаких фильтров.
Подключите да проверьте свой саб.
Да ладно, cаб пока не мой.. Возможно путаю фильтр с кроссом, то я не профи. С пасивной акустикой не работал.. Саб "Martin Mach 151i" по ссылке выше. Как его правильно подклучить к усилителю, просто напрямую full range и все..?
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 19:52   #33
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Kestass, в нормальном сабе, пассивного фильтра быть не может, это ультрабюджетное решение и имеет ряд очень сильных технических недостатков, если частота раздела ниже 200 гц.
Хотя на 200 гц фильтр получается тоже не из дешёвых, т.к. требуются огромные значения емкости конденсаторов и что самое дорогое - очень огромные индуктивности, особенно если говорить о мощности в несколько сот ватт.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Владимир 57 (06.10.2017)
Старый 06.10.2017, 19:58   #34
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Почему то в мануале к тому сабу сказано, за "имеющийся адаптер для подключения к топу" (использование спикона НЛ4) - за фильтра в нём ничего не нашёл, а частотку отыгрывает до 125Гц.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2017, 20:22   #35
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Да нормально одна катуха.
Верх и середина режет шесть цеденбал на октаву.
Слышно конкретно с любым мотком провода.
Если ещё ёмкость параллельно нагрузке, то есть второй порядок фильтра, то тут может быть не гут.

Фазы и ГВЗ, конечно активное деление есть гут.
Извините что поднял пост 2010 года.
Но чтоб новичкам было ясно, кривулины и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] оно вам надо ? Кроме этого импеданс такого недофильтра проваливается до 1 ома, а это означает битву, в которой сдохнет либо фильтр, либо усилитель.
Чтоб было хорошо нужно скомпенсировать индуктивность низкочастотника(примерно 300руб на цепочку), и побороть "накачку" фильтра ( подороже 500р + 6500руб + резистор )
Итого кроссовер удорожается на более чем 7 тыс руб)))
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
igor47 (07.10.2017), prozvuk (07.10.2017)
Старый 06.10.2017, 22:29   #36
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kestass Посмотреть сообщение
Как его правильно подклучить к усилителю, просто напрямую full range и все..?
Перед усилителем нужен кроссовер.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Kestass (07.10.2017)
Старый 07.10.2017, 08:58   #37
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 957
Поблагодарили: 569
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Перед усилителем нужен кроссовер.
Вот теперь более понятно, спасибо.. То есть пускать сигнал в широкую не есть гут..
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 18:12   #38
Местный
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 331
Поблагодарили: 131
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Жаль в DYNACORD об этом не знают.(F8,Sub112)
jermol55 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили jermol55 за это сообщение:
prozvuk (09.10.2017), Миф (14.10.2017)
Старый 14.10.2017, 14:27   #39
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Итого кроссовер
Peavey Hisys 112xt с могучей двенашкой BW.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сам фильтр.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 15:52   #40
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Peavey Hisys 112xt с могучей двенашкой BW.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сам фильтр.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Надеюсь это недоразумение отключается.....

prozvuk, есть такое параметр - насыщение сердечника, и когда насыщение происходит уровень нелинейных искажений взлетает до неприличных значений, примерно как у усилителя в перегрузе, кроме того индуктивность в насыщении не ведёт себя как нормальная индуктивность.
В данном случае размер дросселей для мощности 500 ватт просто смешные, они в насышение уйдут уже при 200 ватт на 40 гц (на вскидку) В итоге на мощности более половины этот фильтр работает ещё как гармонизатор. От слова "гармоники" (нелинейные искажения)
Размеры конденсаторов (кстати электролитических) говорят о том что частота среза этого фильтра ближе к 300 гц, и то не факт. Кому нужен саб играющий до 300 гц ?
Мне точно не нужен, разве что для палочного комплекта...
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
prozvuk (14.10.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.