Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[Glas vopiushego]

Сообщение от zvuchOK

Коррекция бывает разная - разные кривые, разные пики на горбах и т.д.

Так про что и речь, я добавил 6 дб - соплей пол форума, а сами в процах по 12 дб накрутили - вот о чем речь.

Добавлено через 2 минуты


Сергей, Прост нормальный усил - пусть Елисеев доработает защиту, добавить мощи до уровня Санвея и сделает побольше индикаторов для наблюдения за перегрузом как на том же Санвее - и будет аппарат огонь - передай ему это при общении - я плохого не посоветую,
а так - не сердись, все ок.

Не передергивайте. Накручено в рабочей полосе топа 3 дб узкими(около треть октавы) фильтрами. Вы накрутили 6 дб в одной полосе, в диапазоне основных тонов инструментов, очень широким фильтром, чем сразу убили динамику Вашей системы на корню.

[VVAzarov]

Сообщение от zvuchOK

Ну и посмотри на сколько у вас низкие подняты по отношению к сателлиту на 8"-ке - аж на 12 дб !!! если чо
А горбы на ваших персетах с острыми пиками ни о какой линейности ваших АС на встроенных пассивных фильтах говорить НЕ МОГУТ - это факт 100%
.

Специалист!!! Вы где там горбы увидели? Графики читать научитесь!

И подумайте своей головой! "Низкие подняты" Это сателлит убран относительно 0 на -8db. В отличие от ваших +10

[Glas vopiushego]

Сообщение от zvuchOK

ФЧХ и импеданс это разные вещи - смешивать все в кучу не нужно.

Молодой человек! Есть такой ВАЖНЫЙ критерий нагрузки усилителя - Фазо-Частотная Характеристика Импеданса! У Александра Мея выложен график ФЧХ Импеданса. Рассмотрите его пожалуйста, и спросите у Ваших учителей, какое отклонение ФАЗЫ импеданса критично для усилителя.

[zvuchOK]

Сообщение от Glas vopiushego

Молодой человек! Есть такой ВАЖНЫЙ критерий нагрузки усилителя - Фазо-Частотная Характеристика Импеданса! У Александра Мея выложен график ФЧХ Импеданса. Рассмотрите его пожалуйста, и спросите у Ваших учителей, какое отклонение ФАЗЫ импеданса критично для усилителя.

Первый раз слышу..
Есть фазочастотная характеристика акустической системы а есть импеданс системы ...
Темнота...

[Glas vopiushego]

Сообщение от zvuchOK

Есть фазочастотная характеристика акустической системы а есть импеданс системы ...

Вам надо серьезно поучиться теории фильтров. Еще раз предлагаю не упрямиться, а посмотреть внимательно на график ФЧХ импеданса Александра Мея. Он очень нагляден. У акустической системы кроме ФЧХ звукового давления есть и ФЧХ импеданса. Это сдвиг фазы между током в нагрузочной цепи и напряжением на нагрузке. Рекомендуется добиваться отклонения от 0 не более +-45 град, что не всегда удается.

[Владимир 57]

Сообщение от ilya.snd

Никакая ровная АЧХ не может гарантировать музыкальности звучания акустической системы. Как и попытки выстроить такую АЧХ не всегда приводят к качественному звучанию.

100%! Но и картина "Переход Суворова через Альпы" на спектрограмме АС ничего, кроме головной боли при настройке не сулит. Всё хорошо в меру, в том числе и горбы с провалами.

Провал же, и заметный на 1 кГц и поменьше на 500 Гц у Триаксов, меня не вдохновил. Возможно это и результат влияния среды прослушивания, но, дабы не плодить сомнений, графики, Андрей, следует выкладывать по результатам измерений в сурдокамере! Как часть оф. дата-шита на изделие. Тем паче, что без объективных замеров говорить о повторяемости параметров в модельном ряду при мелкосерийном производстве довольно сложно.

[Олег 65]

Сообщение от Владимир 57

Олег, равно как и все мои посты... Я не в претензии к Сергею - он хозяин темы, ему виднее, что убрать, что оставить.

аналогично
ясности ради, написал

[zvuchOK]

Сообщение от Glas vopiushego

Вам надо серьезно поучиться теории фильтров. Еще раз предлагаю не упрямиться, а посмотреть внимательно на график ФЧХ импедансы Александра Мея. У акустической системы кроме ФЧХ звукового давления есть и ФЧХ импеданса. Это сдвиг фазы между током и напряжением.

[seregan1]

Сообщение от zvuchOK

Сергей, Прост нормальный усил - пусть Елисеев доработает защиту до мягкого срабатывания, добавить мощи до уровня Санвея и сделает побольше индикаторов для наблюдения за перегрузом как на том же Санвее - и будет аппарат огонь - передай ему это при общении - я плохого не посоветую,
а так - не сердись, все ок.

Защита там срабатывает нормально, без грязи (что за грязь имелась ввиду - я так и не понял).

При устранении проблемы - защита вернет усилитель в рабочий режим автоматом. Если этого не произошло - причина не в усилителе.

Санвей FP10000Q у меня был - аж две штуки. Он не мощнее, чем PROst T6M, шестерка отдает по 3000 вт в канал на 4 ома, Санвей 2500 вт на 2 ома. Ушами мощность не меряют, для этого есть приборы.

Индикаторов лично мне хватает. Сказать об этом Елисееву? Уверяю вас, он в курсе ваших тестов.

[Святогор]

Ребят, вот я читал читал, собственно по этой причине не поехал, из за вот этого всего, Сергея Леврона ЖАЛЬ! И опять же огромное спасибо ему за все )

Но как Вы не поймете, это касаемо и Звучка и Саши Мэя и Олега и прочих товарищей конструкторов, дело ни в том, как получен тот или иной звук, дело в том, какой получился с этого результат.

Я ни знаю на сколько грамотный Звучек и еже с ним, но точно уверен в одном, есть акустические системы, которые плохо рулятся но хорошо звучат изначально, есть на оборот, которые требуют коррекции но изначально звучат тухловато, а есть такие, в которые заведомо закладывается при конструктиве возможность глубокой коррекции, без которой слушать в 0 дБ смысла не имеет ни какого, конечно такие настройки необходимо делать в ДСП, но это ни значит, что надо ограничиться +- 6-ю децибелами.

Давно пора понять, что современный звук, это целый программно аппаратный комплекс. то есть связка процессор+усилитель+ динамик- является единым целым, об этом еще товарищ Ануфриенко писал, и не важно какая коррекция у оборудования, важен результат этой коррекции.

[Sasha May]

Сообщение от zvuchOK

А вот просто для сравнения АЧХ нашего TRIAX MAX без коррекции который победил на этом тесте - построен на пассивных фильтрах!!! ( узкие провалы на АЧХ на 500 и 1100 Гц = влияние акустики помещения где производился замер)..

С твоими кривыми фильтрами такая АЧХ может быть только через APL от Раймонда, так что не втирай форумчанам про отсутствие коррекции!
Ты себя уже показал на этом тесте, то нет коррекции, то это не наш пресет, согласился только когда тебе фотки твоих раскривушек выложили и то со скрипом....
После такого разоблачения тебе уже никто не поверит! Учи мат.часть, доделывай продукт и тогда возможно ты и твой продукт заслужат уважения в про-аудио среде, а не только среди доверчивых пользователей.
Я сильно сомневаюсь, что на прошлом тесте 2014 года ты прозвучал без коррекции!...

Сообщение от zvuchOK

Мея это тоже касается - пусть фильтры свои доработает наспех собранные, а потом уж и других критиковать будет.

Я фильтры довожу так, что тебе и не снилось! Из жуткого самопала, который мне приносят форумчане - делаю вполне приличный звук!!!
А ты даже импеданс не можешь выложить, потому твои аргументы типа "Все нормально!" на лоха!
Я на твою критику ответил, а только ты продолжаешь немого изображать!
Не глядя на твои "2500w" фильтры могу заочно сказать, что у тебя там импеданс провален ниже 2 ом, СЛАБО ОПРОВЕРГНУТЬ?
Только левые графики не выкладывай, не все ж тут лохи.
Какой тогда из тебя инженер если ты сам не знаешь, что собираешь?

[zvuchOK]

Сообщение от seregan1

Защита там срабатывает нормально, без грязи (что за грязь имелась ввиду - я так и не понял).

При устранении проблемы - защита вернет усилитель в рабочий режим автоматом. Если этого не произошло - причина не в усилителе.

Санвей FP10000Q у меня был - аж две штуки. Он не мощнее, чем PROst T6M, шестерка отдает по 3000 вт в канал на 4 ома, Санвей 2500 вт на 2 ома. Ушами мощность не меряют, для этого есть приборы.

Индикаторов лично мне хватает. Сказать об этом Елисееву? Уверяю вас, он в курсе ваших тестов.

Я ж не один это слышал и придумывать мне нет смысла вообще.
Грязно - как усилитель сгорает с выбросом грязи так и защита на Просте срабатывает - я подумал усил уже вылетел.

Три раза в защиту он уходил ни разу сам не восстановился.

Только замер может быть на 1кГц и может быть на 50 герцах вот и вся разница в ваших заявленных цифрах - Прост заявляет на 1 кГц.

Это уже на ваше усмотрение - хотите добавляйте индикаторы - не хотите не добавляйте, мне от этого ни тепло ни холодно, а клиентам Елисеева пользоваться усилителем будет намного удобнее.

[Святогор]

Как человек бывший военный я могу сказать по истребителям, раньше истребитель грамотный пилот мог посадить с заглохшим мотором, сложно, но случаи были.

Посадить истребитель пятого поколения с заглохшим мотором и отрубившейся электроникой в принципе не представляется возможным, так как 80% всех летных характеристик достигнуто программно аппаратно, а не просто аэродинамикой, так и в звуке, прошли времена, когда в про аудио характеристика динамик -коробка являлись основа полагающими.

[Михаил 1985]

Святогор
Давно пора понять, что современный звук, это целый программно аппаратный комплекс. то есть связка процессор+усилитель+ динамик- является единым целым, об этом еще товарищ Ануфриенко писал, и не важно какая коррекция у оборудования, важен результат этой коррекции.

Чего чего ) А один айнюк на пару сабов с топами через пассивные фильтра не хотите ?)))

[zvuchOK]

Сообщение от Sasha May

С твоими кривыми фильтрами такая АЧХ может быть только через APL от Раймонда, так что не втирай форумчанам про отсутствие коррекции, зная тебя НЕ ВЕРЮ!
Ты себя уже показал на этом тесте, то нет коррекции, то это не наш пресет, согласился только когда тебе фотки твоих раскривушек выложили и то со скрипом....
После такого я сильно сомневаюсь, что на прошлом тесте 2014 года ты прозвучал без коррекции!...


Я фильтры довожу так, что тебе и не снилось, а ты даже импеданс не можешь выложить, так что твои понты на лоха.
Я на твою критику ответил, а только ты продолжаешь немого изображать!
Не глядя на твои "2500w" фильтры могу заочно сказать, что у тебя там импеданс провален ниже 2 ом, СЛАБО ОПРОВЕРГНУТЬ?
Только левые графики не выкладывай, не все ж тут лохи.
Какой тогда из тебя инженер если ты сам не знаешь, что собираешь?

APL от Раймонда у меня нет - ты ошибся, я его у него не покупал
Сразу писал что буду делать коррекцию - и на тесте в микрофон сказал что сделал коррекцию - чем ты занимался в это время я не знаю.

На прошлом тесте за пультом сидел Михаил PRIDE - ты и его в чем то подозреваешь ? - с таким успехом отношение к тебе может измениться у всех в другую сторону - хотя уже изменилось у многих.... это прискорбно... но тебе видней, ты не понимаешь что все друг друга знают и ты можешь получить назад свой криво запущенный бумеранг - Алексей Гамаюн правильно о тебе сказал кто ты есть на самом деле - лучше подумай почему о тебе люди так говорят тебе в лицо. Колонки колонками - а человеком оставаться нужно всегда, а не веществом из

Про импеданс читай выше, между строк тоже не пропускай.

[Glas vopiushego]

Сообщение от ГенаЛог

Ознакомился с вашими умозаключениями и опять вспомнил анекдот про двух крокодилов.
Еще раз напомню анекдот. Летели по небу два крокодила: один зеленый, а другой на север. Аналогия с вашими умозаключениями очевидна.
Вообще, так, к сведению: электромеханические параметры у всех динамиков разные и усилитель об этом даже не догадывается, поэтому и результат при подведении одной и той же мощности будет разным.

В том, что разные, Вы правы, в том что усилители не догадываются, отчасти правы. Есть усилители бюджетные, не работающие в так называемом "экстратоковом" режиме, они мягко ограничивают ток, и позволяют подвижке "болтаться", не "контролируют". А есть усилители дорогие, которые заточены под "экстратоки". Эти усилители "заставляют" подвижку двигаться вместе с изменением тока усилителя, "контролируют", делают атаку звука точной и четкой. Дело в том, что при движении катушки в магнитном поле, она создает противоток, вызванный, так называемой противо ЭДС. Вот это усилитель "догадывается" и позволяет ей, катушке, болтаться, или "держит" её в "Экстратоковых руках"
П.С. Да Вы наверное сами замечали, как по разному звучат разные усилители, имеющие одинаковую мощность.

[VVAzarov]

Сообщение от zvuchOK

APL от Раймонда у меня нет - ты ошибся, я его у него не покупал

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как в анекдоте: барин не слушайте никого! Он вам еще и в штаны наложил

[zvuchOK]

Сообщение от VVAzarov

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как в анекдоте: барин не слушайте никого! Он вам еще и в штаны наложил

Эхх... APL Workshop и APL TDA совершенно разные продукты для совершенно разных целей...

[papacios]

Леврон,
Сергей ,а давайте следующее тестирование(прослушивание)организовать так:
Включить аппарат на всю мощность и в +15 дб на все полосы и какой сгорит последним тот и выиграл.

Добавлено через 5 минут
Я конечно сильно извиняюсь,но уже надоело читать все это.

[LSS]

Сообщение от papacios

Леврон,
Сергей ,а давайте следующее тестирование(прослушивание)организовать так:
Включить аппарат на всю мощность и в +15 дб на все полосы и какой сгорит последним тот и выиграл.

Добавлено через 5 минут
Я конечно сильно извиняюсь,но уже надоело читать все это.

Не вопрос. Играем.:)