Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2016, 23:04   #21
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Вполне тоже вариант...правда им Олег отдавать за РМ бабла столько...мож проще купить попроще аналог с усилком...( оно то конечно удобно и мобильно и просто даже для неопытного пользователя с РМ) Но! Бюджет...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
Олег 65 (13.09.2016), СергейБеспалов (14.09.2016)
Дополнительная информация
Старый 13.09.2016, 23:08   #22
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 10
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
или Dyn PM600 с 4 ом АС типа Proel TFL 212 P4
те же Das PF215 4 ом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо большое за Ваши рекомендации. К сожалению применить их на практике не удастся, так как на на сайте музторга нет данных моделей. Я описывал в заголовке почему интересует в основном ассортимент этого магазина.

Если не сложно, скажите пожалуйста, что Вы думаете о

JBL EON610 или же ALTO TS215 . С ними же в ценовой категории находится и BEHRINGER B615D..
Apael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2016, 23:18   #23
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

ИМХО Для начала поинтересуйтесь по школе, может у кого родитель связан со звуком. Я в бывшую школу при своих очередных обновлениях отдал несколько радиомикрофонов и 4 колонки. А в школу сына несколько раз ставил на мероприятия свой звук и свет (очень нравилось, как снятые с урока одноклассники сына, которых он назначал , самозабвенно таскали привезенное оборудование на 5-й этаж ).
Да и простые родители, точнее родительский комитет, могут финансово помочь вместе со спонсором, надо объяснить, что на новом аппарате можно будет репетировать школьным группам - пусть пионеры лучше рвут струны или делают дискотеки, чем сидят в инете или курят всякую дрянь.
Когда мы начали бренчать в школе на 2-х ритм-гитарах через Кинап и я стучал в пионерский барабан, то пошли к директрисе с просьбой купить усилитель. Ответ: У школы и РОНО денег нет. -Так давайте как-то заработаем, школе нужен ансамбль. Директриса организовала от типа Внешторгпечать на уроках труда укладку в конверты журнала "Советский союз", наклейки туда марок и бирки с иностранными адресами. Вся школа на "труде" клеила эти конверты несколько месяцев, а на эти заработанные деньги купили нам УНЧ Родина с 2-мя!!! колонками. Через какое-то время мне предложили самодельную 2-хальтовую ударную установку за 100 руб!!! Мои родители смогли дать только 50 и мы за день на переменах собрали по школе еще 50 мелочью, объясняя, что деньги нужны на такое святое дело. Ко мне потом за барабаны, попробовать постучать садились ребята, которые с гордостью говорили: А я тогда дал рубль, а я 15 копеек!
А за Ваш бюджет, увы, вся энергия может "уйти в свисток", кардинально ничего не измените.

Последний раз редактировалось drtosha; 13.09.2016 в 23:31
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
antell (14.09.2016), Sound s (14.09.2016)
Старый 13.09.2016, 23:33   #24
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apael Посмотреть сообщение
К сожалению применить их на практике не удастся, так как на на сайте музторга нет данных моделей. Я описывал в заголовке почему интересует в основном ассортимент этого магазина.

скажите пожалуйста, что Вы думаете о

JBL EON610 или же ALTO TS215 . С ними же в ценовой категории находится и BEHRINGER B615D..
Спрошу ещё раз, - город-то какой?) дабы реально понимать, где будете покупать, разные цены могут быть, и выбор
За Alto не скажу особо, работать ПРИХОДИЛОСЬ только на Elvis, да и есть у Вас уже такое "добро"
те же B615D слышал со стороны - пока тихо - сносно...
поэтому и написал про старые Das, Proel, что денег они особо не стоили, но уровень выше, и надёжнее... одни есть у меня, на Proel работали с Dyn PM1000 - пару лет своих денег комплект стоит!
JBL не имел, но всё же получше будут, только не не 610, хотя бы 612, а коли без сабов , то и 615. за долговечность не скажу, не знаю
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 00:08   #25
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: Калуга
Сообщений: 98
Поблагодарили: 38
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Не скажу про все Альто, но стоящие у нас в репетиционном классе PS4LA вполне вменяемо звучат (за свои деньги, конечно). В сочетании с сабвуфером(-ами) вполне пригодны для ваших задач в таком маленьком зале.
JBL EON хорошо звучат, по крайней мере 515XT и 15G2, но есть очень большие сомнения в надёжности новой модели. Старенькие 15G2 уже много лет безотказно служат, а относительно свежие 515XT уже побывали в ремонте. И как ни крути дешевые топы без сабвуферов не дадут вообще никакого давления, будут громко орать и нервировать ваших спонсоров.
Beautiful вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Beautiful:
Kestass (14.09.2016)
Старый 14.09.2016, 05:07   #26
Местный
 
Аватар для Андрей Юрьевич
 
Регистрация: 28.06.2016
Адрес: Россия, Ростовская обл. г.Сальск
Сообщений: 316
Поблагодарили: 821
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Дело ещё в том, что новых фирменных оригинальных изделий уже не найти, всё производство перекочевало в Китай, потому и
Цитата:
Сообщение от Beautiful
Старенькие 15G2 уже много лет безотказно служат, а относительно свежие 515XT уже побывали в ремонте
это как лотерея, либо повезет либо нет. Та же лотерея и со звучанием, одна и та же марка/модель, два изделия могут по разному звучать.
Андрей Юрьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 11:40   #27
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 10
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

г.Ульяновск.

Удалось попросить зайти звуковика из местного ДК.
Бегло осмотрев он внес небольшие коррективы.

На вынос брать старую аппаратуру, а в зал предлагает

JBL JRX225 + YAMAHA P2500S взять . Микшер если останутся взять Soundcraft EFX8 и обещал помочь с его настройкой.

Больше вопросов с покрытием. Возможно у кого-нибудь есть опыт в выборе недорого ковролина? На что в первую очередь смотреть(характеристики) при выборе для актового зала(со акустики) ?
Apael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 11:53   #28
Местный
 
Аватар для VVAzarov
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 127
Поблагодарили: 246
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] решит все ваши проблемы.
VVAzarov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили VVAzarov:
Олег 65 (14.09.2016)
Старый 14.09.2016, 12:21   #29
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apael Посмотреть сообщение
г.Ульяновск.

Удалось попросить зайти звуковика из местного ДК.
Бегло осмотрев он внес небольшие коррективы.

На вынос брать старую аппаратуру, а в зал предлагает

JBL JRX225 + YAMAHA P2500S взять . Микшер если останутся взять Soundcraft EFX8 и обещал помочь с его настройкой.
Soundcraft EFX8 не очень хороший выбор....
как вариант: Turbosound iP2000(2) + A&H ZED i10 и ещё деньги останутся на нормальные микрофоны....решает вопросы с качеством, покрытием и обратной связью
ПС: С учетом Вашего бюджета, если брать в немецком магазине....впрочем, поищите в наших, может влезете
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
Apael (14.09.2016), Олег 65 (14.09.2016)
Старый 14.09.2016, 12:30   #30
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apael Посмотреть сообщение
г.Ульяновск.

Удалось попросить зайти звуковика из местного ДК.
Бегло осмотрев он внес небольшие коррективы.

На вынос брать старую аппаратуру, а в зал предлагает

JBL JRX225 + YAMAHA P2500S взять . Микшер если останутся взять Soundcraft EFX8 и обещал помочь с его настройкой.
Мало, что колонки, ещё вопрос, лучше ли от Alto? - доброго слова о них не слышал. Так ещё и усилитель 310 вт на 4 ом к ним у колонок номинальная 500 вт
Абсолютно безграмотный совет... я бы ещё понял, что товарищ хочет сбыть хлам свой... а если новое это всё, то какой-то интерес должен быть, хотя бы) хотя допускаю, что ничего лучше и не имел в пользовании... пульт EFX16 тоже грусть.
О чём и писал уже, что за относительно дёшево, можно взять, как хороший СРЕДНИЙ аппарат... так и хлам
потому и приводил пример с Das и Proel TFL - те же деньги, но адекватный звук и надёжные, вполне
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 14.09.2016 в 12:45
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 14:27   #31
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apael
К небольшому сожалению спонсор принадлежит к тому кругу лиц, которые работают только с крупными поставщиками, требуют строгой отчетности и досконально все проверяют, посему вариант со вторичкой отпадает. Примерный бюджет - 200к. Текущее состояние оборудования - 2 древних альта, 8 летней давности, 2 монитора, и древняя ямаха на 2 канала хотелось бы сменить полностью. На пару дней погрузившись в Ваш форум и пучины интернета я пришел к следующему конфигу -

Микшер SOUNDCRAFT EPM8
Микрофоны AKG WMS40 MINI2 VOCAL SET BD ISM2/3
Стойки QUIK LOK S171PA (это спорный момент. Но возможно аппаратура потребует выноса на улицу, а так же чудоковатая конструкция сцены располагают к этому решению)
Кабеля QUIK LOK CM175-3

И теперь самое главное - у нас есть примерно 80-90 тысяч под покупку акустики. Если выйдет дешевле - чудно, поищем еще какой-нибудь свет.

Габариты зала - 12х15 , высота 4м. Покрытие пола - пока плитка. Собираемся стелить ковролин(на это собственно и уходят остатки денег+ кронштейн для проектора и ноутбук).

Уважаемые эксперты , нижайше прошу - подскажите наиболее приличный вариант на эти деньги.

Спасибо большое за внимание!
То что аппарату 8 лет это еще ни чего не значит. Какой у Вас микшер и усилитель? Есть вариант что микшер или усилитель еще могут послужить.
Думаю если найдете вариант дешевле чем в музторге, то проблем с отчетностью не будет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Apael
JBL JRX225 + YAMAHA P2500S взять . Микшер если останутся взять Soundcraft EFX8 и обещал помочь с его настройкой.
Ямаха 2500 это только если на драйвера или 8 сателиты. Эти жбл как уже писали выше ни чего общего с хорошим звуком не имеют.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от VVAzarov Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] решит все ваши проблемы.
Присмотритесь к этому комплекту. Думаю не плохой вариант это.


Вообще у Вас не самый плохой бюджет если знать где брать и что брать, можно вполне уложиться в бюджетный, но не плохой аппарат.
На пульт 30,000 ,на пару микрофонов 30,000, на 140,000 рублей можно уже что то более менее пристойное найти из акустики.

Конечно если в эту сумму еще ноутбук и ковролин, то о хорошой акустике можно забыть. И кстати ковролин Вас не спасет от плохого звука. Просто многие считают что надо положить ковролин и все сразу отлично станет, это не так.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 14.09.2016 в 14:37 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 14:53   #32
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Поблагодарили: 1,771
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] решит все ваши проблемы.

Еще треть озвученного бюджета добавлять надо
guko вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили guko:
Kestass (14.09.2016)
Старый 14.09.2016, 17:05   #33
"MIER" acoustics
 
Аватар для Terminal Sound
 
Регистрация: 06.03.2012
Адрес: Пенза
Сообщений: 59
Поблагодарили: 64
Вес репутации: 13
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apael Посмотреть сообщение
Примерный бюджет - 200к.
Микшер SOUNDCRAFT EPM8
Микрофоны AKG WMS40 MINI2 VOCAL SET BD ISM2/3
Стойки QUIK LOK S171PA (это спорный момент. Но возможно аппаратура потребует выноса на улицу, а так же чудоковатая конструкция сцены располагают к этому решению)
Кабеля QUIK LOK CM175-3

И теперь самое главное - у нас есть примерно 80-90 тысяч под покупку акустики.
Что то непонятное у вас с арифметикой. Бюджет 200, на акустику 80-90. То что вы привели стоит около 35 без стоек. Куда еще 80 тысяч потеряли? Если не потеряли, то за 140-150 уже можно собрать аппарат + 60 на микшеры/микрофоны.

По микрофонам. Тот AKG не берите. Ужаснейшая модель. От звука, до прочности самого микрофона. Хотите экономить - обратите внимание на хороших китайцев - Volta, Pasgao, реплики Сенхайзеров (наверняка их много кто делает и наверняка бывают очень плохие, но наш посредник порой привозил нам такие микрофоны удивительного качества).
__________________
Производство рупорных акустических систем "MIER" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Официальная группа Вконтакте по продукции "MIER" - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Terminal Sound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Terminal Sound:
Apael (14.09.2016)
Старый 14.09.2016, 17:12   #34
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terminal Sound
Если не потеряли, то за 140-150 уже можно собрать аппарат + 60 на микшеры/микрофоны.
Я тоже на это обратил внимание.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 17:35   #35
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Единственное (у меня Volta u-2), после 3.5-ой лет осыпалась резьба у батареечного отсека микрофонов, но сами микры работают отлично.
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь И.В.:
rew432 (14.09.2016)
Старый 14.09.2016, 18:57   #36
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 10
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terminal Sound Посмотреть сообщение
Что то непонятное у вас с арифметикой. Бюджет 200, на акустику 80-90. То что вы привели стоит около 35 без стоек. Куда еще 80 тысяч потеряли? Если не потеряли, то за 140-150 уже можно собрать аппарат + 60 на микшеры/микрофоны.

По микрофонам. Тот AKG не берите. Ужаснейшая модель. От звука, до прочности самого микрофона. Хотите экономить - обратите внимание на хороших китайцев - Volta, Pasgao, реплики Сенхайзеров (наверняка их много кто делает и наверняка бывают очень плохие, но наш посредник порой привозил нам такие микрофоны удивительного качества).
Добрый день. С арифметикой все в порядке. По ценам музторга -

SOUNDCRAFT EPM8 23 459
AKG WMS40 MINI2 VOCAL SET BD ISM2/3 12841х2 - хотели 2 взять
QUIK LOK S171PA 9200
Кабеля - 2000

Чуть ниже в этом же посте было:

Собираемся стелить ковролин(на это собственно и уходят остатки денег+ кронштейн для проектора и ноутбук)

Ковролин - от 18 за материал, 2,5 кронштейн, 20 ноутбук.

Итого 23459+25682+9200+2000+18000+2500+20000 = 100841
+ запланированные 90 на акустику и остается около 10 на кабеля, кабель каналы, электрика.

Своими силами, из добрых побуждений готовы транспортировать покупки, уложить ковролин, повесить кронштейн..


Про микрофоны спасибо - учту. Если бы еще ссылочку дали - был бы крайне благодарен. Сил уже нет после раб.дня эти интернеты бороздить.

P.S.
Я со звуковым оборудованием связан совсем никак. Компьютерщик я местный, на пол ставки лаборанта, из любви к школе содержащий хозяйство.
Apael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2016, 19:19   #37
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apael
Ковролин - от 18 за материал, 2,5 кронштейн, 20 ноутбук.
Вот жто их сметы уберите и будет Вам счастье. Пульт без ревера не пойдет, захотят дети попеть а эффекта нет. Скиньте модели того что у вас уже есть.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
dyssey (18.09.2016)
Старый 14.09.2016, 19:34   #38
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Беларусь Калинковичи
Сообщений: 522
Поблагодарили: 355
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apael Посмотреть сообщение
JBL JRX225
Ни в коем случае! Было у меня такое "добро" - врагу не пожелаешь...
__________________
allen&heath zedi 10fx, Dynacord a112a, Ba.S-Audio SW18", AUDIX om5, Electro-Voice N\D767,
Chauvet Swarm Wash FX , chauvet led comet, 2 PAR COB, сумка с кучей кабелей
Cерега вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Cерега за это сообщение:
Apael (15.09.2016), dyssey (18.09.2016), Sasha Stylus (15.09.2016), Олег 65 (14.09.2016)
Старый 15.09.2016, 09:59   #39
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 17
Поблагодарили: 10
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

На акустику помещения больше влияют стены и потолок, особенно стена противоположная сцене. Посмотрите на залы в театрах, да и нормальных кинозалах. Так что ковролин убирайте из списка. Ноутбук, я думаю, в школе найти на мероприятия можно. Кидайте все деньги на звук. Сперва подумайте о задачах(просто линейки, концерты или танцульки, сколько планируете микрофонов, звук с видео т.д.) А советы местного звукаря в топку. От дешёвого звука качества да и надежности не будет, хоть всё заложите ковролином.
AndreG11 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AndreG11:
dyssey (18.09.2016)
Старый 16.09.2016, 08:35   #40
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndreG11 Посмотреть сообщение
На акустику помещения больше влияют стены и потолок, особенно стена противоположная сцене. Посмотрите на залы в театрах, да и нормальных кинозалах. Так что ковролин убирайте из списка. Ноутбук, я думаю, в школе найти на мероприятия можно. Кидайте все деньги на звук. Сперва подумайте о задачах(просто линейки, концерты или танцульки, сколько планируете микрофонов, звук с видео т.д.) А советы местного звукаря в топку. От дешёвого звука качества да и надежности не будет, хоть всё заложите ковролином.
У нас в рестораны накупят китайского говна. А потом начинают речь вести о том что на полу кафель и из-за этого все проблемы, а был ковролин и зазвучало бы)))))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
dyssey (18.09.2016), Музыкант63 (16.09.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.