Настройка уровней микшера - усилителя при тихой работе

[shora]

timapheich! Почитайте пост №9. Такая система настройки позволяет работать на любой громкости, возможной для данной системы, с минимумом шумов и искажений.

Добавлено через 2 минуты
И не надо никуда бегать, берегите ноги!

[timapheich]

shora, в посте #14 дали хороший совет: "статью в топку".
А вообще-то не вижу смысла и дальше "ломать копья" по этому поводу. Начальник темы получил два противоположных мнения. Теперь пусть опытным путем решает как ему работать.

[trident]

Топикстартёру бы читать научиться. Каждый производитель микшеров в мануалах пишет, как надо отстраивать микшер. Но интереснее же не прочесть в мануале как надо или включить собственную голову, а забивать себе и другим голову всякой ерундой.

ВСЕ производители микшеров рекомендуют аналогичный описанному ниже способ отстройки:

Сначала в режиме SOLO чувствительность канала отстраивается так, чтобы индикация на пульте была в районе 0дб или меньше. НЕ БОЛЬШЕ.
Затем фейдер канала устанавливается примерно в 0дб (положение U). Если при этом канал слишком громко работает убираете чувствительность канала. Точная и оперативная подстройка громкости канала делается канальным фейдером.
Общая громкость микса регулируется фейдером MAIN.
Входная чувствительность усилителя настраивается до уровня необходимой максимальной комфортной громкости, но обязательно таким образом, чтобы при максимальном уровне MAIN на пульте не перегрузить АС .

То-есть ИДЕАЛЬНОЕ положение фейдеров на микшере - все в 0 дб. Само собой, оно недостижимо на практике, но в идеале именно так.

[shora]

Именно это я и пытаюсь объяснить нашим уважаемым форумчанам.

[timapheich]

Сообщение от trident

...То-есть ИДЕАЛЬНОЕ положение фейдеров на микшере - все в 0 дб. Само собой, оно недостижимо на практике, но в идеале именно так.

Уважаемый trident, если оно недостижимо на практике, то тогда топикастеру это не сильно поможет. Если я правильно понял, ему нужен совет, как это все происходит на практике. Мнения разделились. А уважаемый коллега shora пытается убедить "уважаемых форумчан", что теория и практика-одно и то же.

[trident]

Говоря о том, что оно ПРАКТИЧЕСКИ невозможно, я имел ввиду, что положение канальных фейдеров вполне может находиться в районе 0 дб (+-несколько дб). А вот МЭЙН или фейдер подгруппы может находиться в любом положении, именно ими и рулится громкость СОБРАННОГО микса.

Впрочем, я говорю о чистом живаго, о концертной работе. У лабухов свои особенности. К примеру частенько приходится двигать фейдер фанеры, делая фонограмму то тише, то громче, не трогая при этом фейдер микрофонного канала ведущего церемонии. В любом случае, для оперативной коррекции громкости фейдеры и нужны, они специально созданы именно такими.

А по большому счёту тема не имеет смысла. Разве что абсолютно однозначно можно сказать, что в процессе мероприятия громкость на усилителях не крутят. Её отстраивают один раз ДО начала мероприятия, даже до саундчека.

[timapheich]

Сообщение от trident

...А по большому счёту тема не имеет смысла. Разве что абсолютно однозначно можно сказать, что в процессе мероприятия громкость на усилителях не крутят. Её отстраивают один раз ДО начала мероприятия, даже до саундчека.

[savingreg]

Сообщение от TOL-Oleg

TOL-Oleg,

но тогда фейдера на каналах нужно ставить на минимум - Есть статья ПаркАудио [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] так они советуют весть тракт настроить по максимуму а в самую последнюю очередь выставлять чуйку усилка, что посоветуете еще?

Как по мне, эту статью писал человек со своим ИМХО... я тож могу загнать статью в PDF и выкинуть в сеть, а толку если это всего лишь мое наблюдение??? Усилитель в потолок, только тогда он работает так как должен... а пультом уже рули... Весь тракт, при неполном усилении, работает не правильно... Не чувствительно, не качово... Поэтому в основном все музыканты ставят либо в потолок, либо на без пятнадцати уровни концов... Единственная проблема - ШУМ... в потолок аппарат шумит... Рабочий фон...

[dubstep]

Сообщение от shora

Соотношение сигнал/шум при этом оптимальное.

Соотношение сигнал-шум остается прежним. Изменяется коэффициент усиления усилителя.

[filvarkov]

Хороший усилитель даже если регуляторы в максимум шуметь не должен вообще Шумит в 99% случаев сам микшерный пульт и то это должен быть "белый шум" и чем пульт лучше тем шума меньше.
Мое личное мнение такое - регуляторы усилителя ставим на 75%, а дальше уже все пультом регулируем. То есть канал микрофона выстраиваем как нужно, фонограммой регулируем баланс между голосом и самой фонограммой и им же регулируем громкость фоновой музыки если таковая используется. Мастером выставляем общую громкость - сколько нужно для данного помещения. Ну если пульт совсем шумит то тогда придется убирать мастером хотя если будет негромко играть фоновая музыка то шумов пульта как правило не слышно. А если у вас и так шумит тогда смотрите коммутационные кабеля, заземление и т.д.

Поправьте если ошибаюсь

[trident]

Сообщение от filvarkov

Мое личное мнение такое - регуляторы усилителя ставим на 75%,

Молодца, всё в общем верно. НО... А если АС 100 вт, а усь двухкиловаттный? Так ведь тоже бывает.

Ещё раз повторю, чувствительность на ЛЮБОМ усилителе выставляется таким образом, чтобы при максимальном уровне сигнала с микшера АС не перегружались и громкость была комфортной. Это правило абсолютно для любых АС и любых усилителей. При правильно скомпанованном аппарате громкость на усилках выкручивается на 100%. Но правильно собранный аппарат встречается не всегда.

Говоря "комфортная" я имею ввиду не "тихая" или "громкая", а "соответствующая задачам, но при этом не перегружающая АС". Потому что комфортная громкость при камерном исполнении авторской песни в зале на 100 человек и на панк-рок-концерте в зале на 100 человек отличается изрядно.

Вспомнил вдруг, как в 15 лет на заседании школьного комитета комсомола комсомольским вожакам читал импровизированную лекцию "Громкость как эстетическая составляющая музыки". А всё только для того, чтобы разрешили поставить вдвое более мощный аппарат на концерт школьной группы, в которой я играл. ))))) Господи, чего я только туда не приплёл, от Баха до Стравинского...

[IKAR75]

Сообщение от trident

Вспомнил вдруг, как в 15 лет на заседании школьного комитета комсомола комсомольским вожакам читал импровизированную лекцию "Громкость как эстетическая составляющая музыки".

и что все песни на иностранном (английском) языке, песни о борьбе угнетенных народов с империализмом.

[dubstep]

trident, IKAR75,

[trident]

IKAR75, именно! )))
Учитывая то, что дело было в десятом классе, а первые восемь лет я учился в английской спецшколе, авторитет мой в этой области был тогда весьма высок.

[filvarkov]

А что кто то 2 киловаттный усилитель на 100 ватные подключает? По моему глубокому убеждению мощность акустических систем должна превышать мощность усилителей процентов на 15 и тогда все должно работать без перегрузки и риска сгореть. Да и мощность всего усилительного комплекта должна под зал рассчитываться а не как у нас любят 2 киловатта на сторону под зал на 700 человек с хорошей акустикой рассчитанной на оперное пение в живую. Главное что бы пол со стенками дрожали, а то что первых 5 рядов вообще просто глохнут, а остальные в этой какофонии практически ничего кроме того что это громко не слышат и через 30 минут уже вообще ничего не понимают то это мелочи. Главное мы из Питера, Москвы, Киева (нужное подчеркнуть) и там мы великие звукорежиссеры и техника у нас соответствующая.
PS Правильно рассчитанную связку, качественный усилитель да качественная акустика, сжечь естественным способом практически нереально. Она только может просто надоесть. Что с успехом подтверждается моим личным более чем 20 летним опытом в этой области.
PS II Опыт не сжигания а эксплуатации

[белша]

filvarkov,
Ваш опыт здесь не при чем, существует вполне объективный метод подбора пары УМ-АС по мощности. Где максимальная (она-же музыкальная) мощность АС должна быть не менее RMS мощности УМ. С учетом, что номинальная мощность АС примерно половина от музыкальной, получаем для 100Вт колоночки нужен не более 200Вт усилитель.
А о том, что АС легче спалить маломощным усилком, помоему, только ленивый здесь не писал.

[shora]

Уважаемый timapheich! Как говаривал один известный всем человек, "теория без практики мертва". Так вот и теории и практики кабацкой работы у меня 34 года. Думаю, кое в чём уже разбираюсь.

[trident]

filvarkov, надо было мне написать о возможном некорректном комплектовании аппарата: "Так ведь тоже к сожалению бывает"

[timapheich]

shora, да я вообще-то не о Вашем опыте говорил, перечитайте внимательно пост #22.

[Redimor]

Сообщение от dubstep

Статья парк аудио идет лесом. Дурные советы как спалить оборудование

Не, ну, при условии что юзер не умеет читать, или не не знает характеристики усилка и АС, то такой метод можно применить. Имея на руках паспорта (или интернет), я бы в этом вопросе доверял бы тех. характеристикам, а не своим, драгоценным ушам.

Сообщение от shora

Человеку необходимо правильно отстроить систему для среднего и малого уровня громкости

Так в вашей статье ничего не говорится о громкости, там говорится о максимальной мощности АС.