PROst, Atom, 2CS, Fantom, NAG, iNuke

[temkich]

Сегодня в гости ко мне в ДК Пушкина приехал Костантин Ковалёв, мой коллега и земляк. Первый раз мы собирались в другом ДК, где я тоже работаю, а в этот раз я решил устроить междусобойчик тут, ибо хотелось посравнивать айнюк и ещё REC CS15 послушать. Костантин привёз Fantom PLS1602, 2CS 3051 и DBX проц с измерительным микрофоном. Я поставил из своего барахла PROst T4m, Atom U2500, NAG QM1 и проц NAG(Volta) 4х8. Из имущества ДК был доступен недавно купленный мной iNuke 6000DSP и пара REC CS15, про которые я потом напишу в теме про топы TDA.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Слушать все это дело решили на топах REC CS15, так как они более известны и, наверное, могут считаться "фирмОй". Так как мощности усилителей сильно разные, то перед прослушиванием каждой пары мы выстраивали громкость с помощью изм.микрофона, смаарта и синуса 1кГц. Но это для получения впечатлений о звуке. А для субъективного сравнения максимального давления каждый усилитель просто доводился до помаргивания лимитера в такт бас-бочке, потом, кратковременно, до почти постоянного срабатывания лимитера (дабы заценить работу оного). Пульты решили вообще не подключать. Моно сигнал шел с внешней звуковухи в проц NAG, далее регулировался gain и сигнал расходился на пару усилков и, соответственно, пару топов REC.

Надеюсь, Константин напишет свои впечатления в этой теме. Мои же впечатления такие:

В общем и целом по звучанию ПОЧТИ всех усилителей не было больших перекосов. Разница не сильно бросалась в уши, как при сравнении АС, а между некоторыми моделями я вообще толком не услышал отличий.

Первым делом решили послушать один из самых дорогих усилителей с самым дешевым, то есть Atom с Fantom`ом вкратце - разница в звуке не соответствует разнице в цене! Ну не было такого, чтобы после Атома Фантом показался этакой какашкой. Однако Атом сразу узнаваем своими "кристальными" крайними верхами и особым, собранным, даже скупым мидбасом. Фантом помутнее наверху, баса даёт заметно больше. Если совсем придираться к качеству, то мне запомнилась некая общая грубоватость в звуке Фантома, как бы чуууть меньше слышно мелочей. Но для этого надо вслушиваться! По мощности не сравнивали, ибо она сильно отличается. Работа лимитера на Фантоме немного разочаровала, то есть лимитер пропускал какую-то милисекундочку, а потом очень заметно и резко ограничивал сигнал. На Атоме даже при ПОСТОЯННО горящем лимитере звук оставался нормальным.

Fantom vs. 2CS - тут по звуку ну очень похоже, я бы не отличил вслепую. Мощность опять же не сравнивали. По работе лимитера у 2CS все пучком, не хуже Атома.

2CS vs. Atom - в общем-то же самое, что и Фантом-Атом. Однако, тут Атому пришлось поработать в полную силу, и его окрас по верхам на некоторых записях из прекрасного стал немного раздражающим. С увеличением мощности различия в качестве звука усугублялись не в пользу 2CS. Забегая вперед земечу, что по части баса Атом был самым малобасящим, но чОтким :)

У меня не было цели развеять для себя миф о суперзвуке Атома. Это как-то само собой получилось. Я ожидал бОльших отличий в пользу Атома. И теперь понимаю, что человек, продавший мне Атом и купивший Фантом, был не сумасшедшим :))) ИМХО: если для вас нет компромиссов в звуке, габаритах и есть денежка, то Атом и алга! А если надо сэкономить половину суммы, но лишь НЕМНОГО потерять в качестве, то Фантом или 2CS вах! Однако, я ничего не могу сказать за надежность Атома и Фантома (с 2CS всем давно понятно, что он как танк). У меня проблем с усилками, участвовавшими в тесте, пока не было.

iNuke vs. 2CS, Atom. Вот тут разница в звуке была наиболее заметна. Не знаю как Косте, а мне iNuke не понравился своей выпирающей на большой громкости серединой, и каким-то странным верхом, который отыгрывается вроде так же ярко как у Атома, но лезет какая-то грязь. Очень нравится как работает лимитер во встроенном проце - динамику музыки пытается сохранить, в то же время не даст проскочить ни одному пику, как бы ни выкручивал фейдера бешеный джодай! :) реально полезная штука вместе с задержками. PEQ и DEQ в проце ковырял-ковырял, помню, да не выковырял. Косяки звучания усилка они не лечат. В общем, если бы не проц, то Фантом на топы однозначно лучше Айнюка.

Теперь кратко по работе усилков с сабами:

NAG и PROst - не знаю как там по приборам, а по ушам разницы в давке и звуке почти нет. Что тот, что другой качают будь здоров. Лимитеры тоже работают очень очень похоже и хорошо, но их как правило не используют. Лучше лимитер на проце включать :)

Atom и 2СS по мощности заметно уступают NAG`у и PROst`у. Ну это и понятно. Тем не менее, не было ощущения недокачки динамика. Удар бочки нормальный, просто потише. Атом начал немного раньше клиповать и по моще чуток слил 2CS, чем удивил. Хотя, по большому счету, никому ведь не придет в голову использовать эти усилки на рупорных сабах с ciare sw 12.00 :))

Fantom на сабах вроде бы не включали)))

iNuke на сабах, гад, хорошо себя показал! ГенаЛог был прав! По моще NAG`у если и уступает, то совсем немножко. Раскачивает отлично. НО есть у него такая фишка - когда на одном канале крутилка на нуле, а на другом на максимуме, то усилок пропускает 2 удара бочки из трёх :))) если обе крутилки на максимуме, то всё пучком. Фиг его знает почему так, может это прикол конкретного экземпляра. Вот видео:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


С Константином нам не удалось послушать NAG и PROst на топах. Много отвлекались, глаза разбегались и времени, как всегда, оказалось катастрофически мало. Но ещё до приезда Кости я погонял TDA топы на PROst`е, Атоме и немного на NAG`е. Потом допишу свои впечатления.

[ГенаЛог]

Сообщение от temkich

С Константином нам не удалось послушать NAG и PROst на топах. Много отвлекались, глаза разбегались и времени, как всегда, оказалось катастрофически мало. Но ещё до приезда Кости я погонял TDA топы на PROst`е, Атоме и немного на NAG`е. Потом допишу свои впечатления.

Если НАГ-это клон Камко, на топах с ним будет самый правильный саунд (если в нём комплектуха как в Камко). ПРОСт не слышал, о нём не могу судить.

[Михаил 1985]

Когда сравнивал на тапках особой разницы между нюком и нагом не было не считая срабатывания лимитера. А вот на 18 фазиках очень заметно. Что тест и подтвердил на 15 фи топах.

[alexandergor]

Сообщение от temkich

iNuke vs. 2CS, Atom. Вот тут разница в звуке была наиболее заметна. Не знаю как Косте, а мне iNuke не понравился своей выпирающей на большой громкости серединой, и каким-то странным верхом, который отыгрывается вроде так же ярко как у Атома, но лезет какая-то грязь.

С этим выводом согласиться не могу,так как таких проблем не наблюдалось.

Сообщение от temkich

iNuke на сабах, гад, хорошо себя показал!По моще NAG`у если и уступает, то совсем немножко. Раскачивает отлично.

А если немного перенастроить лимитер и дать более поздний и более быстрый вариант срабатывания,то будет качать сабы ещё веселей!

[Михаил 1985]

Сообщение от alexandergor

С этим выводом согласиться не могу,так как таких проблем не наблюдалось.
А если немного перенастроить лимитер и дать более поздний и более быстрый вариант срабатывания,то будет качать сабы ещё веселей!

Он там полностью не отключаемый. На фи сабах это выглядит примерно так наг баааааах айнюк баах особенно длинные басовые ноты просто подрезает и чем ниже частоте тем сильней заметно. Все агрегаты в работе около года. имхо

[ГенаЛог]

Сообщение от alexandergor

А если немного перенастроить лимитер и дать более поздний и более быстрый вариант срабатывания,то будет качать сабы ещё веселей!

Что я и сделал. С заводской настройкой там лимитер прилично мощность ограничивает.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Михаил 1985

Он там полностью не отключаемый. На фи сабах это выглядит примерно так наг баааааах айнюк баах особенно длинные басовые ноты просто подрезает и чем ниже частоте тем сильней заметно. Все агрегаты в работе около года. имхо

Такого у своего айНУКа 6000 не наблюдал: длинные басовые ноты воспроизводит как есть.

[Михаил 1985]

ГенаЛог
Если есть возможно два одинаковых фи саба повесить на h класс а другой на айнюка.

Добавлено через 1 минуту
temkich
Первым делом решили послушать один из самых дорогих усилителей с самым дешевым, то есть Atom с Fantom`ом вкратце - разница в звуке не соответствует разнице в цене! Ну не было такого, чтобы после Атома Фантом показался этакой какашкой. Однако Атом сразу узнаваем своими "кристальными" крайними верхами и особым, собранным, даже скупым мидбасом. Фантом помутнее наверху, баса даёт заметно больше.

[ГенаЛог]

Сообщение от Михаил 1985

ГенаЛог
Если есть возможно два одинаковых фи саба повесить на h класс а другой на айнюка.

Такая возможность есть, но сравнивать нет необходимости. Я хорошо помню, как у меня звучали сабы с другими усилителями на одних и тех же треках (Парк S3, 2SC 3051, Camco Tecton 38.4, SYNK 3K6). Длинные сабовые ноты с айНУК звучат аналогично, просто само звучание на НЧ у всех усилков немного разное (даже не знаю, как это объяснить), но слышно только при непосредственном сравнении. Больше всего по звуку на сабах мне нравится SYNQ 3K6. У Синка НЧ какие-то сочные, как с максимайзером.

[Михаил 1985]

Сначала думал что усилители д класса на фи сабах звучат одинаково с обрезанием длинных басовых нот на слух !) Обсуждалось на многих форумах что на рупоре или гибрите это заметно меньше динамик там намного сильней задемпфирован . Потом была гипотеза что ибп пики отрабатывает хорошо но долго большую мощу отдавать не может а тор может и тд . В руки попал парковский модуль который ucd к моему удивлению он басил почти как h класс разница была из области фантастики.
Сделал вывод что d класс может сильно отличатся по звуку в зависимости от схемотехники.

[Camrill]

temkich,
Артем, большое спасибо за тест! Хоть и субъективное мнение, но полезное!

[drtosha]

Сообщение от Camrill

Артем, большое спасибо за тест! Хоть и субъективное мнение, но полезное!

Уверен, мнение Артема будет интересно многим. Видеоссылку предлагаю ему отправить прямиком Бэринджеру, вдруг этот УНЧ специально был изготовлен для Венского симфооркестра им. тов. Штрауса (точнее их вальсов ) и по ошибке попал в Россию. Вдруг они его ищут по миру? За честность можно получить бонус! "Делай добро и УБЕГАЙ!"

[Vladimeer]

Очень интересный тест. Пусть субъективный . Ну и что ? Гораздо чаще нас интересует звук , чем, что то, показанное и измеренное приборами !!

[zvuchOK]

Сообщение от Vladimeer

Очень интересный тест. Пусть субъективный . Ну и что ? Гораздо чаще нас интересует звук , чем, что то, показанное и измеренное приборами !!

Тема молодец, отличный тест.
Вот сравнение о просте атоме и наге как на сабах так и на топах интересно было услышать.

[feerpraz]

А в данном тесте какие то усилители получали сигнал через Dbx Drive rack PA или только Nag ?

[Sasha May]

Сообщение от temkich

Не знаю как Косте, а мне iNuke не понравился своей выпирающей на большой громкости серединой, и каким-то странным верхом, который отыгрывается вроде так же ярко как у Атома, но лезет какая-то грязь.

Обратите внимание, что iNuke на 8Ω = 1600w и вы это влили в сателлит с драйвером играющим от 800hz в рупоре 60х40 градусов!!!
"Какая то грязь" - означает что уровень искажений воспроизводимых драйвером достиг запредельных значений и разумеется это не поддается корректировке процессором, как ни крути..

До кучи, на таком перегрузе параметры головок могли уплыть и в следствии чего фильтр добавил выбросы в СЧ и ВЧ диапазоне.

Мы с Сашей (Alexandergor) гоняли iNuke6000 вместе с U4000 и вплоть до клипов намеков на сер не было ни там ни сям!
В Нюке весь процессинг был отключен, кроме лимитера 10/50мс.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 37 минут
Вспомнил еще один нюанс!
Атом лучше демпфирует головку в мидбасовом диапазоне, это ощущалось как более упругий и быстрый бас!
Но при отключении HP фильтра на 40-60 герц "рыхлятина" смазывала эти преимущества..



мидбасовом диапазоне более

[temkich]

Sasha May, вроде с мощностью iNuke 6000 уже определились. Там кило с чем-то честных Ватт на канал при 8 Ом, а на сабы в диапазоне 50-100 Герц и того меньше. Ну допустим что в очень короткие пики он способен отдать до 1500Вт на АС. Однако, во время сравнения именно качества звука, мы усилители на максимум не выводили, я уже писал что усилители уравнивались по громкости. Атом U2500 и 2CS работал не на максимуме, а уж iNuke на той же громкости и подавно имел запас мощности. Даже если iNuke разогнать на полную, то у REC CS15 AES заявлено 650Вт, а значит порядка 1 кВт на музыкальном сигнале в течении пары минут она должна переваривать более-менее нормально, что она собсно и делала. Конечно, когда у iNuke помаргивал лимитер, было слышно что АС на пределе, но без ЖУТКОГО криминала.

Я от своих слов не отказываюсь. Атом, iNuke и 2CS работали на одной громкости, без клипов. Разница в звуке была заметна сразу, и не в пользу iNuke, грубый он.

Про Атом согласен, он аккуратно, чётко играет. И не только мид-бас, а весь диапазон.

[Sasha May]

Тогда есть еще одна версия, возможно сателлит который я использовал не раскрыл всех нюансов звука этих усилителей... возможно что то еще... короче истина где то рядом!

PS: название темы претендует на топ-месяца, как минимум! )))

[temkich]

Sasha May, истину надо выявлять большим сборищем народа, измерительными приборами в подготовленном помещении или на улице, чтобы все компоненты тракта были на высочайшем уровне. А мы с Константином так просто, устроили междусобойчик, послушали топы с усилками, пообщались. Сделали кое какие выводы.

Я чуток подозреваю, что мой экземпляр iNuke может быть немножко не таким как все :) на сабах он прикольнул нас.

[Sasha May]

Сообщение от temkich

Sasha MayА мы с Константином так просто, устроили междусобойчик, послушали топы с усилками, пообщались. Сделали кое какие выводы.

У нас аналогичная ситуация! До субов дело так и не дошло... )))

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

Sasha May, истину надо выявлять большим сборищем народа, измерительными приборами в подготовленном помещении или на улице, чтобы все компоненты тракта были на высочайшем уровне. А мы с Константином так просто, устроили междусобойчик, послушали топы с усилками, пообщались. Сделали кое какие выводы.

Я чуток подозреваю, что мой экземпляр iNuke может быть немножко не таким как все :) на сабах он прикольнул нас.

Ещё момент что звук попадая в айнюк проходит через цап. А ели например связка ноут проц айнюк dsp тогда уже 3 цапа.