Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2016, 22:50   #41
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
общая площадь помещения и есть примерно 300 квадратов.....а касательно мощности, разве саб должен превышать более чем в три раза топ по мощности?
Вычитание имею в виду акустической волны, когда колонки смотрят друг на друга, обратная интерференция так сказать...не сложение, а вычитание колебаний одного топа от другого
Не будет вычитания. По низам будут зоны повышенного и пониженого давления. Для сателитов не будет этого. На фестивалях и концертах звук от сцены должен идти. На танцполе обычном с 4 рез сторон, что б в любой точке танцпола был эффект звук вокруг. Даже на танцполе 6*6 это желательно.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 29.08.2016, 22:53   #42
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

понял, спасибо, не знал о такой особенности.....и всегда боялся встречного расположения акустики...
и все-таки хотелось бы послушать такое расположение колонок, все-таки мне кажется, что волны одного звука навстречу друг другу будут иметь всевозможные фазовые искажения, что скажется на субъективном восприятии звука посетителями....( но это так, теоретические мысли)
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 22:58   #43
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
понял, спасибо, не знал о такой особенности.....и всегда боялся встречного расположения акустики...
и все-таки хотелось бы послушать такое расположение колонок, все-таки мне кажется, что волны одного звука навстречу друг другу будут иметь всевозможные фазовые искажения, что скажется на субъективном восприятии звука посетителями....( но это так, теоретические мысли)
Гребенка будет определенная в некоторых местах. Но такое расположение для клуба можно сказать что стандартное, не смотря на минусы такое расположение для клуба оправдывает себя.

Наклоном сателитов модно минимизировать влияние их друг на друга.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 23:05   #44
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

понял, значит все-таки проблема есть и ее пытаться позже выруливать какими-то акустическими просчетами и положениями колонок......
Что касается мощности акустики? какова эта мощность в вашем клубе в рмс? отдельно топы и сабы?
И какая именно акустика используется? (фирма производитель)
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 23:13   #45
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
понял, значит все-таки проблема есть и ее пытаться позже выруливать какими-то акустическими просчетами и положениями колонок......
Что касается мощности акустики? какова эта мощность в вашем клубе в рмс? отдельно топы и сабы?
В клубе где я работаю акустика хлам самопальный не просчитанный. По усилению стоит 4 усилителя. По 1500 ватт на 4 ома на канал. То есть в сумме 12 киловат усиления. Мощность должна быть честная потому что усилки эти килограмм 40 весят.

В другом клубе акустика стояла на сцене. Не знаю кто им считал ее но на сторону было 4 сателита 15 и 218 саб на 4 ома, усилок на саб по 1800 ватт давал. Из 4 на сторону работало только 2 сателита 218 саба катострофически не хватало размер танц пола там был примерно 8*10/12 точнее не скажу. Дальше середины танц пола давление сильно падало акустика там была пиви спайдер прошлого поколения.

Еще один клуб есть там нац пол 6*18. Акустика хлам полный. Сателиты по 4 углам сабы возле сцены, низ не добивает. Когда все сателиты были со стороны сцены в далеке от сцены звука толком не хватало.

П.с. проблема не такая страшная как вы думаете. Можно считать что ее почти нет. Коммутация левый - правый крест на крест.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 23:19   #46
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

В общем нюансы по аппаратуре, как везде....Сейчас время такое, что инвестиция в клуб в маленьком городе априори провальная, не отобьется....если б не свое здание, заниматься этим делом не стоило бы...Проигрышное на 80 процентов...поэтому инвестировать бешеные деньги в акустику, а это не самая затратная статья, не имеет никакого смысла...Да и мало у кого в округе есть получше нечто)))

Самое интересное, что когда акустика выбирается, все плюются, мол ерунда,денег мало, а посмотришь что у них, то как Вы выразились - хлам динозавровой эры)))
Кстати 12 киловатт честных в такой площади - и люди пожалуй теряют слух с первых танцев), так что скорее всего там меньше значительно!
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 23:29   #47
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе
Самое интересное, что когда акустика выбирается, все плюются, мол ерунда,денег мало, а посмотришь что у них, то как Вы выразились - хлам динозавровой эры)))
Так это подход хозяев такой. Звук в клубе не главная статья расходов. А потом бегают с вопросали где динамики перемотать можно.

П.с. в одном кабаке / клубе танц пол 6*6 и 2 18 саба, не спрашивайте даже сколько раз они их палили.

В клубе где пиви стоял они его спалили полностью. Сейчас там мастер аудио 60 тысяч долларов потратили. 6 218 сабов там и 12 15 сателитов. Но это их продавцы развели на такое количество сатов. Я там не был после покупки звука, но пару знакомых жаловались что система мощная, но не настроенная.

В клубе где я работаю с тех пор как по 2 саба по углам поставили сабы гореть перестали. Когда по 1 сабы стояло. Постоянно их жгли. И не потому что диджеи такие. А потому что низа не было на танц поле.

Тут Вам решать или с запасом звука взять или потом крайних искать.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 23:35   #48
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Я понял Вас, ну как вариант использовать лимиттеры определенным образом настроенные...где-то слышал, что даже линейки железные прикручивали перед фэйдерами)))..так что варианты есть с этим бороться....и еще вопрос...ведь не все сходится только в киловаттах....? надо искать и качество, а оно вообще нужно в клубе по опыту? или просто громко надо, а все остальное приложится?)
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 23:45   #49
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Я понял Вас, ну как вариант использовать лимиттеры определенным образом настроенные...где-то слышал, что даже линейки железные прикручивали перед фэйдерами)))..так что варианты есть с этим бороться....и еще вопрос...ведь не все сходится только в киловаттах....? надо искать и качество, а оно вообще нужно в клубе по опыту? или просто громко надо, а все остальное приложится?)
Качество везде важно. Но скажу так если есть качество но нет давления и низ не глубокий, то не для клуба этот аппарат.
А лимитеры на слабом звуке это смешно.
В клубе звук это одна из основных расходов наряду со светом хотите Вы этого или нет.
Я знаю кучу примеров когда диджеи палили звук, но причина почти везде одна мало звука было на площадку. А винить в такой ситуации диджея смысла нет. Это тоже самое как заставить водитеоя ехать на жигулях 200 по бездорожью, а потом обвинить его в том что он машину ушатал.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 23:52   #50
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Итак резюмируем вашу версию оформления: желательно 4 топа, можно умеренной мощности, скажем 400 ватт х 4 шт,вместо 600 ватт Х 2 шт, желательно 4 саба, все это в углы помещения! ...дальше по ситуации)...ну конечно , Вы, как диджей все это умножите минимум на два, и тогда нормально!)
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 03:50   #51
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
Печаль

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Итак резюмируем вашу версию оформления: желательно 4 топа, можно умеренной мощности, скажем 400 ватт х 4 шт,вместо 600 ватт Х 2 шт, желательно 4 саба, все это в углы помещения! ...дальше по ситуации)...ну конечно , Вы, как диджей все это умножите минимум на два, и тогда нормально!)
8 сабов одинарных. Если сдвоенных то 4

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 30.08.2016 в 04:14
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 09:00   #52
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
На угол по сабу и топу такому. В самый раз должно быть. Если у вас площадка людьми забьется то в противополодной стороне от колонок давления не будет уже.
Саша,там ещё видно будет по месту...по каким углам ...не по углам; ибо помещение реально проблемное и заглушать его не предусматривается. Поэтому на глаз однозначной формулы нельзя озвучить.( бетон,кафель...цокольный этаж; возможно и колоны какие-то...)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 11:02   #53
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Саша,там ещё видно будет по месту...по каким углам ...не по углам; ибо помещение реально проблемное и заглушать его не предусматривается. Поэтому на глаз однозначной формулы нельзя озвучить.( бетон,кафель...цокольный этаж; возможно и колоны какие-то...)
Не по углам помещения. А по углам озвучиваемой зоны(танцпола), надеюсь он прямоугольный будет а не буквой 'Г'.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 12:36   #54
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Ну насчет углов танцпола, эт конечно всем понятно...но и в таком положении надо бы послушать естественно.....при танцполе в 7х12 и расположени топов по короткой стороне , думаю расположение сабов имеет право быть и по длинной стороне, так как низы направленности не имеют
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 12:55   #55
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 601
Поблагодарили: 803
Вес репутации: 11
Репутация: 16
По умолчанию

Сан-хосе, имеют низы направленность. И чем больше кабинетов, тем она выраженнее. А направление звуковой волны зависит от расстановки кабинетов.
__________________
Люблю хороший звук!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Deejay CooL вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Deejay CooL:
Сан-хосе (31.08.2016)
Старый 30.08.2016, 14:27   #56
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Сан-хосе, повторю - имеют направленность, Cool правильно сказал.
Поиграйтесь с этим калькулятором
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 15:41   #57
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе
Кстати 12 киловатт честных в такой площади - и люди пожалуй теряют слух с первых танцев), так что скорее всего там меньше значительно!
Заблуждаетесь если звук фи то ни чего не будет. Плюс диджеи в клип не работают. А запас это всегда хорошо.

Что касается расстановки. Сателиты в любом случае по углав вешать. С сабами при количестве 8 штук можно с расстановкой раморочиться уже
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2016, 15:50   #58
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
диджеи в клип не работают
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
garold-1221 (02.09.2016), LSS (30.08.2016), Калина (30.08.2016)
Старый 30.08.2016, 16:12   #59
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

они ваще, по ходу, считают это светомузыкой
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
drtosha (30.08.2016), garold-1221 (02.09.2016), LSS (30.08.2016), Олег 65 (01.09.2016)
Старый 30.08.2016, 16:19   #60
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Ага,
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
drtosha (30.08.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.