Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2014, 15:14   #2181
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70
Странно, а я вижу домыслы в этой теме сразу у нескольких форумчан не верящих в то, что система Luina может вообще звучать и, собственно качать диско.
Я же говорю,что те кто их видел и слышал,для себя выводы уже сделали,а остальные естественно пытаются понять со слов очевидцев и относительно комплектующих и параметров кабинетов и фильтров.
Цитата:
Сообщение от Engineer70
форумчан не верящих в то, что система Luina может вообще звучать и, собственно качать диско
Всё это относительно....и смотря с чем сравнивать. Как портативная и компактная система удобна на передвижке и не требует большой коррекции - это очень удобно и оперативно,ну на счёт качать-не качать,так это и так понятно,что для молодёжной аудитории в 200-300 чел малого комплекта (палка+саб) и достаточно будет разве что для фоновой музыки,но никак не для дискотеки....про живаго и речи не идёт,тут нужны совершенно другие комплекты,которые у Андрея(звучка) тоже имеются.(хотя на небольших банкетах(40-50 чел) такой малый комплект будет вполне себе нормально)
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 26.12.2014, 16:02   #2182
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor Посмотреть сообщение
Всё это относительно....и смотря с чем сравнивать. Как портативная и компактная система удобна на передвижке и не требует большой коррекции - это очень удобно и оперативно,ну на счёт качать-не качать,так это и так понятно,что для молодёжной аудитории в 200-300 чел малого комплекта (палка+саб) и достаточно будет разве что для фоновой музыки,но никак не для дискотеки....про живаго и речи не идёт,тут нужны совершенно другие комплекты,которые у Андрея(звучка) тоже имеются.
Ну так я же предполагаю покупку сразу четырех сабов и в последствии добить до восьми (> 7кВт), а это уже комплект не малый.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 17:16   #2183
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70
Ну так я же предполагаю покупку сразу четырех сабов и в последствии добить до восьми (> 7кВт), а это уже комплект не малый.
С таким комплектом конечно можно осилить почти любую задачу в залах до 200-300 чел.
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
Engineer70 (26.12.2014), Hard_Rock (26.12.2014), zvuchOK (26.12.2014)
Старый 26.12.2014, 17:21   #2184
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

alexandergor,
Написал в лс.

Добавлено через 3 часа 40 минут
Друзья, а сильно ли улучшится качество звука при запитке комплекта, к примеру, (2x)Luina F-8HD + (2x)Luina 15 Sub не от одного усилителя но от двух (один на палки, другой на сабы)? Просто думаю, стоит ли брать два Атома U4000 или один UP7000, что выходит дешевле...
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))

Последний раз редактировалось Engineer70; 26.12.2014 в 21:01 Причина: Добавлено сообщение
Engineer70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 23:15   #2185
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 11
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
у каждого свои критерии качества, у меня зал на 130-150 чел, стоит два саба Мартин S218, качаются Крестом СА12 и это в самый раз, а у вас два ящика неизвестного происхождения и качают зал на 300 чел и звук превосходный....самому не смешно?
Вы систему не слышали, а выводы строите. Это уже шаманством попахивает. Прочтите тему Звучка. Мы там с Шариком про опен-айер отписались и про дискотеки.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 23:50   #2186
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hard_Rock Посмотреть сообщение
Вы систему не слышали, а выводы строите. Это уже шаманством попахивает. Прочтите тему Звучка. Мы там с Шариком про опен-айер отписались и про дискотеки.
Тему читал давно, интересует больше мнений.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2014, 23:50   #2187
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - тянет на мечту лабуха. Отписался немного по ней в теме про портативные массивы. Дистрибьютор марки - Мьюзик-эксперт.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 01:00   #2188
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Contrabass,
Не слабоваты для живого звука?
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 01:19   #2189
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Engineer70, смотря что вам надо, - клавиши, голос, гитару, перкуссию потянет, но басуху и бочку сами понимаете...
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 04:47   #2190
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Чемж вы их раньше озвучивали ?) что от двух субов руку жали все 300 человек )
Ничем))) Это первый корпоратив с ними. Но после этого подошел их главный и сказал, что только с нами)))

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Калина
зал на 300 чел и звук превосходный....самому не смешно
Да я ж писал, что мало двух))) но звук был кайфовый и на танцполе толчек от субов был хороший. И ухи не резало. Гонял в основном клубняк))) Или вы думаете, что мне заняться нечем, чем писать такие коменты?))) Я ж свой опыт работы с системами описываю. Всё четко))) Но, оглядываясь назад, сейчас всё же взял бы триакс. Возить всегда всю систему не целесообразно. Недавно юбилейчик был на 20 чел. в маленьком кафе, так мне пришлось одну сторону полностью брать))) палку и суб. плюс к этому рек с усями и т.д.))) После этого юбилея поехал во Владивосток и купил пару недорогих мониторов карлсбро 12/300.)))
__________________
всем привет)))

Последний раз редактировалось saxoboy; 27.12.2014 в 05:04 Причина: Добавлено сообщение
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили saxoboy:
niki777 (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 07:36   #2191
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Contrabass Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - тянет на мечту лабуха. Отписался немного по ней в теме про портативные массивы. Дистрибьютор марки - Мьюзик-эксперт.
У нас тоже есть такого плана модель, сейчас проходит испытания - "вылизываются" характеристики, будет серьезный саб, очень высокопродуктивный - будет играть громче LUINA 15 COMPACT SUB, на нем же будет сделана активная систама с LUINA F-4 HD.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Клубняк играют отлично, инструменталку превосходно.
.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение:
Kestass (27.12.2014), Владимир Марченко (28.12.2014)
Старый 27.12.2014, 09:10   #2192
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
у меня зал на 130-150 чел, стоит два саба Мартин S218, качаются Крестом СА12 и это в самый раз, а у вас два ящика неизвестного происхождения
так и хочется спросить, что из этого куплено на свои "кровные", а на чем дали поработать ?
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
Hard_Rock (27.12.2014), Vladimeer (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 09:16   #2193
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,544
Вес репутации: 18
Репутация: 31
По умолчанию

Человек видимо носит или переносит постоянно по халтурам, очень близко к реальности.
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь игорь валерьевич:
Vladimeer (27.12.2014)
Старый 27.12.2014, 09:39   #2194
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Друзья мои, то, что ты что-то купил за свои кровные не отменяет законы физики. Если у тебя зал на 150 человек и тебе там надо устроить дискотеку, то хоть сам таскай, хоть таджиков нанимай, за свои покупай или в подарок от Рокфеллера получай, а двух пердявых китайских сателлитов будет не просто мало, а катастрофически мало. У меня на днях был очень характерный случай на эту тему. Ведущие пытались объяснить мне, что моя задача вынуть из их говнокитайских микрофонов хороший звук "потому что надо". При этом эти "борцы за звук" отказались брать у меня в аренду Line6 XD-V75 и притащили пару своих паленых караочных проводных "китайцев". Так что не надо путать грешное с праведным. Не можешь обеспечить правильный звук - не берись за мероприятие.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
abrosim (28.12.2014), alexandergor (27.12.2014), Hard_Rock (27.12.2014), Kestass (27.12.2014), saxoboy (28.12.2014), temkich (27.12.2014), Vladimeer (27.12.2014), Владимир Марченко (28.12.2014)
Старый 27.12.2014, 10:10   #2195
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Друзья мои, то, что ты что-то купил за свои кровные не отменяет законы физики.
тут конечно не поспоришь, однако, суть вопроса была не много не в этом. Может конечно мне показалось, но каким то "закидонством" повеяло от постов Калины ))) Справедливости ради замечу, что я бы не рискнул в зал на 300 персон ставить луину (по крайней мере в гордом одиночестве) в том комплекте, что у меня (такой же у саксобоя)
Цитата:
Сообщение от trident
Не можешь обеспечить правильный звук - не берись за мероприятие.
всегда руководствовался данным принципом. Кстати, никогда не понимал ответов типа "а что вы хотели за те деньги, что мне заплатили ?". Взялся за работу, значит сумма устроила, если бы не устроила не брался бы тогда, а раз уж взялся делай ее хорошо - это твоя репутация.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
Engineer70 (27.12.2014), Hard_Rock (27.12.2014), Malen (28.12.2014), niki777 (27.12.2014), temkich (27.12.2014), zvuchOK (27.12.2014), Владимир Марченко (28.12.2014)
Старый 27.12.2014, 12:00   #2196
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70
Друзья, а сильно ли улучшится качество звука при запитке комплекта, к примеру, (2x)Luina F-8HD + (2x)Luina 15 Sub не от одного усилителя но от двух (один на палки, другой на сабы)? Просто думаю, стоит ли брать два Атома U4000 или один UP7000, что выходит дешевле...
Цитата:
Сообщение от Contrabass Посмотреть сообщение
Engineer70, смотря что вам надо, - клавиши, голос, гитару, перкуссию потянет, но басуху и бочку сами понимаете...
Для начала замечу, что я выше неправильно написал насчет количества сабов - всего их будет не два а четыре пока.
Разницу в звуке естественно понимаю. Надо и диско/клубняк и живаго. Так и что? Лучше пара U4000? Тут дело в том, что либо с двумя сабами катаешься, либо с четырьмя, и в зависимости от этого хочется возить меньше железа в рэке.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2014, 12:37   #2197
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Engineer70,
Если финансы позволяют, бери 2 усилка (и вытаскивать из рэка не советую), рано или поздно все равно дело дойдет до приобретения проца, а к хорошему быстро привыкаешь потом и без него ездить не захочется, а вот 2 усь, всегда будет успокаивать наличием резерва (в случае аварии всегда можно будет переключится на один усь и "дотащить" мероприятие до конца, благо дело луина умеет работать без процов и кроссоверов).
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sharik:
Engineer70 (27.12.2014)
Старый 28.12.2014, 05:29   #2198
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik
я бы не рискнул в зал на 300 персон ставить луину
Ага))) Но корпоратив удался на славу))) У нас в регионе я единственный, кто заморачивается со звуком. Все остальные максимум что возят-это пара rcf 715))) И ещё посмеиваются надо мной, что я таскаю свет и звук))) Да и не говорил я , что зал на 300 мест. Я говорил, что 300 человек было. Было тесновато, но звука хватало. По крайней мере на танцполе. А карлсбро отлично справляются с функцией мониторов. Работаю на таких в одном санатории уже лет 5. Для мониторной линии очень даже. Ну и в маленькие кафешки на 20 чел. не нужно будет брать луину))) А так то Тридент прав, была бы возможность привез бы больше, но в мой универсал влезает только то, что влезает. Ещё 2 суба точно не влезут))) Эх, весной микроавтобус куплю, а там буду думать о расширении))) И не путайте высоко бюджетные организации с обычной ресторанной работой. У нас во Владивостоке есть фирмы, которые организуют праздники для крупных компаний, но и бюджеты у них исчисляются миллионами))) А у меня 20000-30000 рублей))) Работаем с женой вдвоём. И не плохо работаем кстати))) Вот думаю, сколько киловат звука могут выдержать обычные бытовые розетки? Ведь в кафешках и ресторанах в лучшем случае можно найти хорошую розетку, в худшем поплавленную фигню в дальнем конце зала)))
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили saxoboy за это сообщение:
garold-1221 (24.10.2022), LeonidLZ (28.12.2014), niki777 (28.12.2014), OZet (28.12.2014), Sharik (28.12.2014), temkich (28.12.2014), Александр Р. (28.12.2014)
Старый 28.12.2014, 05:53   #2199
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
...будет серьезный саб, очень высокопродуктивный - будет играть громче LUINA 15 COMPACT SUB, на нем же будет сделана активная систама с LUINA F-4 HD.
Ну вот, и о другой половине человечества подумали
Можно начинать копить денюжку?
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2014, 06:38   #2200
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 11
Репутация: 32
По умолчанию

saxoboy,
Наши прокатчики собой возят распределитель с 380-три вольт. Подключаются в щиток. Когда делали рок-вечер в одном кафе, звука было примерно 4-ре кило порталов (4-ре сабба активных и два топа) кило мониторов (4-ре 12-ки лэни) все активное и плюс бэклайн. Когда все подключили в бытовую розетку выбило автомат. Взяли у прокатчиков распределитель и все норм стало.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.