Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Михаил 1985]

Сообщение от Unreal

Я не понимаю что общего между колонкой из 20 маленьких шп динамиков и линейным массивом. Какой-то идиот написал и пошло поехала толпа копировать. В советские годы, кстати, когда нормальных ПРО динамиков не было, на мебельных фабриках заказывали колонки, состоящие из 20шт 6" ШП голов. У меня такая даже валялась в гараже)) Дань моды, не более того..

Общее это принцип работы как и домашнего усилителя и прошного в одном классе... Момент в том что полноценным лм можно озвучить в принципе любое мероприятие а маленьким нет.. Плюс еще наши умельцы пытаются прикрутить к этому саб играющий полноценно до 100-120гц .... Отсюда и споры что у васи пукина голос звучит офигенно а то что саб нижней серединой бубнит это наплевать ...))) и желательно чтоб саб был один играл от 40 размером с крышку унитаза )))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Калина

Миша, честно говоря, мне глубоко фиолетово как оно называется, главное, что устраивает меня по тем пунктам, которые мне нужны в первую очередь....будут деньги - обзаведусь офигенной аппаратурой и грузчиками....но, боюсь, не в этой жизни

Так кого и ушастый устраивает ))) вопрос то не в этом )) разговор о полной замене одного комплекта другим ))

[Sasha Stylus]

Сообщение от Unreal

Я не понимаю что общего между колонкой из 20 маленьких шп динамиков и линейным массивом. Какой-то идиот написал и пошло поехала толпа копировать. В советские годы, кстати, когда нормальных ПРО динамиков не было, на мебельных фабриках заказывали колонки, состоящие из 20шт 6" ШП голов. У меня такая даже валялась в гараже)) Дань моды, не более того..

А что это если не массив? Ну с 6" шп это конечно смешной пример, там выше килогерца не понятно что будет твориться

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

А что это если не массив? Ну с 6" шп это конечно смешной пример, там выше килогерца не понятно что будет твориться

Массив то он массив как и бытовой усилитель тож усилитель... С 6" если она нормальная с нормальным драйвером вч то будет все хорошо особенно когда их несколько в ас ))

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

А что это если не массив?

В зависимости от частоты, сначала не массив, потом массив, затем опять не массив. Из-за этого баланс меняется с удалением от палки.

Плюс серьёзные проблемы с горизонтальной направленностью.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Михаил 1985

Массив то он массив как и бытовой усилитель тож усилитель... С 6" если она нормальная с нормальным драйвером вч то будет все хорошо особенно когда их несколько в ас ))

Там про 20 штук 6 шп говорилось, явно без драйвера.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

В зависимости от частоты, сначала не массив, потом массив, затем опять не массив. Из-за этого баланс меняется с удалением от палки.

Плюс серьёзные проблемы с горизонтальной направленностью.

Какие проблемы с направленностью?
А большой массив тоже не всегда массив)))) чем короче, тем больше не массив, а одиночный эллемент вообще только по верхам массив.

Палка длиной полтора - два метра, будет больше массив, чем метровый массив.

[Тонус]

Большой массив только снизу не массив, а палка и снизу и сверху.

Горизонтальная дисперсия схлопывается с ростом частоты у палки.

На картинке - что происходит с АЧХ RCF Evox12 (палка на четвёрках) на 40 градусах влево/вправо.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Большой массив только снизу не массив, а палка и снизу и сверху.

Горизонтальная дисперсия схлопывается с ростом частоты у палки.

На картинке - что происходит с АЧХ RCF Evox12 (палка на четвёрках) на 40 градусах влево/вправо.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Если 4" такой график дает, то что тогда у 15 динамика будет? Все что выше 300 герц игла?

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

Если 4" такой график дает, то что тогда у 15 динамика будет? Все что выше 300 герц игла?

Смотря у какой 15))) и почему у одного ? Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] правда это на 45 градусах

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Если 4" такой график дает, то что тогда у 15 динамика будет? Все что выше 300 герц игла?

Почему 300.
Дисперсия по уровню -6 дБ считается.
Четвёрка сужается до 90 градусов по горизонтали (+-45) на частоте порядка 4кГц. Пятнашка - около 1 кГц.

Добавлено через 9 минут
Вот пятнашка:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]


Вот 3FE22:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Sasha Stylus]

Это я все к чему. Тонус, Вы скинули график на 4 динамик, который больше напоминает дисперсию 15. По этому я и предлоложил, что у 15 вообще игла будет.

Конечно более острая направленность на верхах имеет место быть, но не надо трагедию из этого делать

[trident]

Сообщение от Sasha Stylus

Конечно более острая направленность на верхах имеет место быть, но не надо трагедию из этого делать

потому и придумали волноводы.

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

Это я все к чему. Тонус, Вы скинули график на 4 динамик, который больше напоминает дисперсию 15. По этому я и предлоложил, что у 15 вообще игла будет.

Конечно более острая направленность на верхах имеет место быть, но не надо трагедию из этого делать

Трагедию и не делают а делают полноценные три полосы и как подметил Александр еще и волноводы.... В томж фаре от дина ширики играют в нужной полосе а не всю сверху стоит вч в рупоре снизу мид ..... Почему я и привел пример выше о том что заменить все полосы одним динамиком затея не удачная .... Имхо

[Калина]

от, фирмачи - дураки....понаделали всяких неудачных колонок, спросили б у Михаила. он бы их просветил

[Парк аудио]

Следующий пост будет о сабвуферах, предназначенных для работы VLA. Как я писал в предыдущем посте нижняя граница работы VLA в лучшем случаем составит 150Гц.
Это не так уж и высоко, длина волны составит около 2метров. Если рассматривать готовые комплекты, в которых VLA устанавливается на саб, никаких геометрических проблем, мешающих нормальной сшивке саба и сателлита нету. Осталось сконструировать саб, адекватно работающий в этой полосе частот.
Для начала попробуем понять, что мешает сабвуферу работать выше 100Гц.
Во-первых – допустимое акустическое оформление должно быть только фазоинвертор.
Разного рода резонансные оформления, бендпасы, дают много тянучек в области выше 100Гц. Для примера приведу CSD для фазоинвертора и извеcтного акустического оформления – cubo.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видно,что выше 100 Гц cubo воспроизводит очень много "отсебятины". Он продолжает играть на своих нотах после того, как сигнал уже закончился.
У фазоинверторов тоже есть свои особенности. Любой простой порт имеет частоты органных резонансов. На приведенном рисунке фазоинвертора видно,что органный резонанс находится на частоте около 800Гц. Вроде-бы сабвуфер на этой частоте не работает, но нужно учитывать вторую и третью гармонику, которые при попадании в зону органного резонанса порта будут многократно усиливаться. Для совместной работы с VLA органный резонанс должен находиться выше 500Гц, что не так легко сделать. Одним из методов борьбы могут выступать порты переменного сечения (например - типа песочные часы). В них органные резонансы ощутимо подавляются и размазываются. Не меньшее зло и стоячие волны в корпусе фазоинвертора.
Но кроме ящика на способность сабвуфера воспроизводить мидбас играют и параметры динамика. Особенно сильно влияют два параметра:
- отношение "силы магнита" или Bl к массе подвижной системы - Mms
- индуктивность катушки. На индуктивность, в свою очередь, влияет наличие демодуляцоннных колец.
Подводя итог хочу сказать, что не стоит голословно утверждать, что нельзя состыковать сабвуфер с VLA и нельзя заставить сабвуфер воспрозводить мидбасовый диапазон. Просто для стыковки с VLA нужно выполнить ряд специфических требований к сабвуферу.
Хочу немножко дополнить: на последней выставке киевской выставке мы делали небольшую презентацию на тему VLA. В ней подробно рассмотрены преимущества и недостатки VLA. Посмотреть презентацию можно по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]:
P.S. Да не сочтет уважаемый модератор презентацию за рекламу. Я по мере сил пытаюсь углубить понимание поднятой темы.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Конечно более острая направленность на верхах имеет место быть, но не надо трагедию из этого делать

Провалы по 17 дБ при перемещении внутри заявленного угла покрытия весьма печальны.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Калина

от, фирмачи - дураки....понаделали всяких неудачных колонок, спросили б у Михаила. он бы их просветил

Да нет, фирмачи как раз знают что их колонки неудачные. Дураки те кто их покупает.

На всякий случай, ip1000/2000 - с цыкалкой.

[Калина]

Сообщение от Тонус

На всякий случай, ip1000/2000 - с цыкалкой.

та, я в курсе
а что скажете по поводу db ES802? там без цыкалок

[Михаил 1985]

Сообщение от Калина

от, фирмачи - дураки....понаделали всяких неудачных колонок, спросили б у Михаила. он бы их просветил

Собственно а кто из фирмачей заменяет полноценный лм или трех полоску палкой на 4-3" шириках ? Они и говорят что они для конференций фона и тд... При маркетинге можно много чего наговорить )) Фирмачи не дураки это наши ухари пытаются все спичечной коробкой холодильник заменить ))

[SvetMs]

Сообщение от Калина

та, я в курсе
а что скажете по поводу db ES802? там без цыкалок

без цыкалок мульен палок у фирмачей, и к -аррей и бозе, и ержики и тд

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Михаил 1985

Собственно а кто из фирмачей заменяет полноценный лм или трех полоску палкой на 4-3" шириках ? Они и говорят что они для конференций фона и тд... При маркетинге можно много чего наговорить )) Фирмачи не дураки это наши ухари пытаются все спичечной коробкой холодильник заменить ))

ержк и к-аррей позиционируют свои палки для концертной деятельности. послушай к -арей kr802, поймеш что такое палки ))

[Михаил 1985]

Сообщение от Калина

та, я в курсе
а что скажете по поводу db ES802? там без цыкалок

Домой для репетиции Или в углу у сортира в ресторане метр на метр куда обычно загоняют музыкантов )))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SvetMs

без цыкалок мульен палок у фирмачей, и к -аррей и бозе, и ержики и тд

Добавлено через 53 секунды


ержк и к-аррей позиционируют свои палки для концертной деятельности.

С таким маркетингом можно тогда пару топов с сабами рекомендовать для стадионной деятельности

Добавлено через 5 минут
SvetMs


ержк и к-аррей позиционируют свои палки для концертной деятельности. послушай к -арей kr802, поймеш что такое палки ))
А так намного хуже ?))))))))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Калина]

Михаил, если б я следовал вашим предпочтениям, то мне пришлось бы таскать в 50-100-метровые кафешки полный комплект Мартина с двумя S218... я люблю хороший звук, но есть же какие-то рамки разумного, рационального использования