комплект звука для проката

[Pivanist]

Встал вопрос: что же выбрать из всего многообразия брендов/моделей/серий для комплекта звука для малого/среднего проката. Где прячется наиболее оптимальное соотношение звучание/качество/надежность/универсальность/цена... ну и вес/габариты. Гуру! Поделитесь опытом работы на разных системах (плюсы/минусы), на что обратить внимание, какие варианты в принципе существуют и т.п. Надеюсь в споре родится истина!

Добавлено через 5 часов 55 минут
Да, вот еще что.... в какую сторону посмотреть: обычные АС, рупорная акустика, линейный массив?

[Vladimeer]

Вопрос вовсе не из простых, и скорее всего более подвержен влиянию райдера (райдеров ) которые желательно изучить , посоветоваться непосредственно с прокатчиками . Звук конечно важен, но зачастую доказать что "сампил" с характеристиками значительно превышающими средний уровень или менее известная акустика (не часто используемая в прокатных компаниях , а следовательно не часто заказываемая и многим просто не совсем известная ) лучше, полу разбитого , напичканного не пойми какими динамиками, но известного бренда .
Иногда вовсе не понятно по какому принципу появляются требования не выставлять одну "гитарную голову" или другую.( а иногда складывается впечатление , когда читаешь очередной райдер , что задача -на "шару " попробовать тот или иной прибор . Бывает и такое ). А потом . Прокат прокату рознь . Зал на 1000человек , одекватной музыки" или улица с " мотобайками" рёвом машин и расстроенными гитарами.Однако!!!
То же самое по рупорам или "прямым" системам. И не важно что и кто будет считать лучшим или худшим вариантом .
Главное что заказывают . За что платят, или не платят, и не заказывают. А мысль про то, что нравиться или не нравится себе, придётся отставить в сторону. ( и ко всему прочему это всё ещё надо носить, возить, и ворочать. )
Или вот например у многих прокатчиков уже начинает побаливать голова от мысли купить или не купить "Цифровой пульт". Какой ? И не будет ли он потом тем "чемоданом без ручки" который носить не удобно и выбросить жалко. Наверное лучше "потусаваться" на форуме "Шоу мастера" Там ответов больше..........
Успехов.

[maestro116]

Согласен на 100%. Могу добавить также, что хорошая живая команда не особо придирчива к портальным системам. Это уже вопрос взаимоотношений со звукорежиссером той или иной исполнительской группы. Гораздо важней, Иван, иметь под рукой хорошие инструментальные комбики. В прокате обязательно нужно иметь одноканальный крэйт, фендер твин-реверб, маршалл джисиэм 800, АС30 вокса. Для басевича ампег типа 115, маркбасс сл450, пиви, эллиот 714. Устроит абсолютное большинство. Очень многие исполнители не возят микрофоны и обработки. Имея кой какую микрофонную базу ,дэбиксы 160, лекс мрх1 и м1 тисюка- снимешь все вопросы. А заведи пульт типа веника 240, вообще будет ото всех респект и уважуха. Для не очень больших мероприятий до сих пор актуальны и востребованы системы войса типа элиминатор/гладиатор. Системы типа мартина блэклайна не очень востребованы. Ессно, все это имеет смысл, если дело поставлено по взрослому. А если не очень. то так- и срм450 и еончики под подпором каких нить субчиков- сойдут. Линейные массивы в прокате не востребованы. И держать их, хранить и обслуживать- очень дорого.Смысл иметь ЛМ только в том случае, если имеешь волосатого в культурно массовом секторе, который может хотя бы раза два-три в год пить откатуху. Этого достаточно для безбедного существования.

[Pivanist]

У нас на форуме вроде были прокатчики... Хотелось бы и их выслушать... про насущные головняки...
maestro116,Vladimeer, спасибо за развернутые ответы! весьма полезные...

Вопросик: почему ЛМ обслуживать трудно?

[maestro116]

Потому что это- линейный массив. Не говорю индор, а для опенэйр обслуга ЛМ киловатт на 40 состоит из минимум 5 человек (дня два мата- верняк), а надо человек 7-9. Тогда транспортировка, монтаж, коммутация, чек растянутся на меньшее количество времени. Ты знаешь,минимум 40-70 киловатт звука требуют квалифицированной, следовательно- недешевой, обслуги.Даже перевозка ЛМ имеет много нюансов. Знаю одного коллегу, который доверил ДЕШЕВОЙ обслуге перевозку НЕДЕШЕВОГО ЛМ. Каково было его удивление, когда на точке Х, около часа Ч он обнаружил, что многие элементы массива везлись с ориентированием динамиков в вертикальной плоскости! Похолодел, потом в жар бросило, покраснел-побледнел-позеленел...ведь дорога то дальняя. мля...КОЛДОБИСТАЯ...Так и есть, несколько очень важных динамиков попросту "закусило". То бишь, при толчках- вибрации-скачках массивная магнитная система чуток смещается и подкусывает подвижную систему динамика. Возится ЛМ только мордой динамика вниз (или, в крайнем случае -вверх) А многие элементы разных ЛМ выполнены так, что неопытный наблюдатель (владелец ЛМ:))) ни в жись не поймет, каким образом там стоит динамик.Вот и думай...КАК ВОЗИТЬ ЭЛИМИНАТОРЫ:)))))))

[PRIDE]

Сообщение от Pivanist

У нас на форуме вроде были прокатчики... Хотелось бы и их выслушать... про насущные головняки...
maestro116,Vladimeer, спасибо за развернутые ответы! весьма полезные...

Вопросик: почему ЛМ обслуживать трудно?

Абсолютно согласен с maestro116 . Линейный массив(если это действительно линейный массив), а не стилизация под линейный массив или хуже того пара элементов Лин.массива требуют очень квалифицированного подхода. Мало того что его нужно грамотно подвесить ( не дай бог упадет) , так и правильно настроить, рассчитать углы...и.т.д.
Это требует хороших специалистов, если говорим о нормальном адекватном прокате.А "горе спецов" у нас и так полно . "Мы повесим линейный массив" -для чего , зачем, нужен ли он, а часто совсем не нужен. Может быть его и повесят но настроить ... ( редко встречается грамотные спе-цы, которые умеют настраивать Лин.массивы) .Я уже не говорю о его стоимости, и сроке окупаемости.Да и востребованность о чем уже говорилось выше" без волосатого -никакая. На самом деле стоит почитать райдера.Там можно понять что чаще всего просят музыканты, какие комбики, барабаны, обработку и.т.д.На основании этого можно прикинуть что покупать.Но самое главное понять какой сегмент рынка проката ты можешь освоить и по финансам ( а там достаточно большие вложения) и по востребованности.Если говорить современным языком-провести маркетинг.

[dubstep]

Сообщение от Pivanist

звучание/качество/надежность/универсальность/цена... ну и вес/габариты.
....в какую сторону посмотреть: обычные АС, рупорная акустика, линейный массив?

На мой взгляд:
-Нужно определиться с брендом, на котором будете работать. Для этого необходимо изучить их ассортимент на наличие моделей на вырост. Это избавит от построения огорода из разных брендов при росте своего прокатного дела. Да и те же ремкомплекты проще заказать в одном месте, чем пинать нескольких дилеров.
-Для универсальности можно использовать только два типа усилителей на все комплекты. 1200-1500вт 8ом и 500-700вт 8ом.
-Райдерный линейным массив влетит в копеечку. По этому можно купить небольшое кол-во элементов массива на 8" и небольшое количество элементов побольше. Для небольших площадок хватит минимассива на 8". Для больших площадок минимассив легко пристыковывается к более крупным элементам. В результате экономия денег, масштабируемость под площадку и возможность наращивать количество элементов.

p.s. Нормальный линейный массив вывешивается за считанные минуты парой человек, а его изгиб нужно просчитать заранее в специализированном ПО, чтобы приехать на площадку с необходимым количеством элементов. Многие массивы имеют ground площадки, что избавляет от монтажа ферм и лебедок подвеса.

[OZet]

Одно из очень полезных свойств комплекта для проката - масштабируемость. Т.е. возможность составить из набора одинаковых АС комплект и в 3 кВт для зала и в 30 кВт для небольшого уличного концерта.

[PRIDE]

Масштабируемость -дело разумное и весьма, толко не всегда реализуемое.Приходиться держать разные комплекты , так как и бюджеты и задачи разные. Элементы больших линейных массивов врядли повезешь на площадку где нужно 3-5 кВт.
По поводу мелких площадок -нужен ли минимассив? Иногда -да но чаще нет.Рассуждая о том что хуже или лучше, зыбываем о экономической состовляющей.А если быть точнее -зная как сегодня заказчик готов платить за оборудование, я бы очень хорошо просчитал прежде чем что приобретать. А уж если вкладывать то прикинуть рентабельность.
Не знаю , но если начинать заниматься прокатом сегодня -я бы начинал с бек лайна.
Наличие хорошего и райдерного бек лайна плюс адекватные цены даст возможность войти в рынок, обрасти клиентами, ну а там можно и аппаратом хорошим озадачиться.

Добавлено через 3 минуты
PS А вывешивается Лин массив действительно быстро, но именно вывешивается..

[maestro116]

Озет, идея хорошая, но труднореализуемая. При наличии отсутствия наличных, он конешно, может, и- ничего.
Дабстеп, приглашу Вас с Вашей парой человек на монтаж линейного массива электровойса,элементами X-Array. Где то в первой половине июля у нас будет проводиться фест-опенэйр-тусовка в Москве, почти в центре- на открытой площадке. Совокупная мощность массива будет небольшая, килов 15-20 максимум, поскольку получается неправильный и трудный "колодец" из зданий размером примерно 150х70 метров. На Вашем ПО рассчитаете ранние и поздние отражения, интерференцию и т.п. накладки. Для отбойников предоставлю дополнительные АС из экслайн компакта.
И- решайте сами, какие контроллеры будете использовать, чем и как коммутировать. Сцена будет в виде рокерского мощного тягача с полуприцепом. Энергетика- кишка в колодец горэнерго, мэйн и бэкап- станция BLUE POWER, дистрибьюторы АКМЕ. Выдам Вам на руки все листы проекта,всю архитектуру коммутации, короче- всю исчерпывающую исходную документацию, включая согласования с энергетиками и санэпидом. Это и есть Инструкция до последнего винтика. Думаю, изучение только документации займет у Вас уйму времени. Подписываетесь Договоре, страховке, в Журнале инструктажа по ТБ, ЭБ и высотным работам, и- полный вперед!(Полагаю, квалификационные свидетельства и другая Ваша документация -в порядке?)
С момента, когда возьмете в руки первый элемент фермы подвеса- ВКЛЮЧАЮ СЕКУНДОМЕР. Если провозитесь меньше восьми часов до момента первого вменяемого воспроизведения МОЕГО диска и я с моей командой МАШЕМ ГРИВАМИ, типа нииштяк- с меня ящик Катти Сарка и денежная премия в размере 37 тыс. рублей. Если нет- Вы отработали за СПАСИБО. А мы ( девять рыл- считая моё) пока в тенечке отдохнем с пивком из холодильника да за приятным созерцанием.
ПРИНИМАЕТСЯ? (И посмотрю я на Ваши считанные минуты.Похоже, Вы считаете, что линейные массивы ограничиваются некоторыми сериями FBT и двумя веревками XLR-папа)
Для справки- редакция выделила на это дело некий бюджет и ограничение по времени-14 часов. Вы полагаете, у нас в редакции лохи рассчитывают время и деньги?
Итак, условия понятны: Вас трое, считая Вас. Если у Вас нет энергетика с квалификацией- одного предоставлю.Но самостоятельно он валенки не наденет. Будет трудиться только под вашим руководством. Скажете- Зашунтируй сеть! Зашунтирует. Время монтажа "ПОД СТАРТ"-8 часов. Призы и пенальти определены. ВПЕРЕД?

Добавлено через 1 минуту
PRIDE- респект! Абсолютно верно. Еще быстрее- щелкнуть выключателями.

[dubstep]

Маэстро, спасибо за предложение! Но с вашими виноградными гроздями сорта "электровоз X-Array" мучайтесь сами. Хоть все 8 часов, как в поговорке "бешенной собаке 7 верст не крюк".

Когда получу свой комплект [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], поставлю Вам на площадочке кресло и столик со вкусностями. Понаблюдаете как система подвешенная с первого раза будет звучать вполне вменяемо за минимальное время настройки. Поскольку работал с этим линейным массивом у коллег, то уже представляю себе как получить вменяемое звучание за минимальное время, без всяких матов и стрессовых ситуаций в коллективе.

[maestro116]

Нам, бешеным собакам- все едино. А Вы, Дабстеп, идеалист и фантазер, похоже. Реалии нашей жизни очень далеки от спокойного сидения в кресле у столика со всякими вкусностями. Это всё- ПОТОМ.
Если Вы действительно знакомы с нашим ремеслом. Вы должны (ОБЯЗАНЫ) знать, какая мера ответственности. Что такое (НЕ ДАЙ БОЖО!!!) неустойка за некомпетентность, как следствие- срыв мероприятия. Как без мата и стресса обойти стороной такие обыденности, когда за полтора суток до начала мероприятия не то, чтобы- сцена, пьяный конь не валялся на площадке. А должна как бы стоять и вся сопутствующая инфраструктура (туалеты- в том числе) ЕЩЕ ВЧЕРА УТРОМ! А так, подход должен быть по взрослому. Вы же видите, к мероприятию в середине июля я уже готовлюсь. Сейчас. И так- всегда. Профессионалы на детский мат не попадаются. Нужно исключить и подстраховать все возможные случайности. Вот поэтому нам платят весьма прилично, потому как до последней минуты, до переброса последнего свич-офф на аппарате у меня хвост очень сильно поджат, душа свернутая. упавшая в пятку и мелко -мелко дрожащая! (Шутка юмора) А вот уж потом! Спокойный мордобой у останков столиков со всякими вкусностями и очень многими разными жидкостями!:)))
ЛМ Мартина мало чем отличается от ЛМ электровойся. В чем прикол-то? Или лебедки автоматические, или фермы самоустаканивающиеся, лонжи-распоры-цапфы-подвесы-цепи из невесомого титана? Или по два суба один слон уносит? И вся коммутация- по радиоканалу? :)))))

[dubstep]

Маэстро, флуда много, дела мало.

ЛМ Мартина мало чем отличается от ЛМ электровойся. В чем прикол-то?

Эммм....
Может Вы путаете w8lc с радиальной линейкой w8 (w8, w8ct, w8cm)?
Упомянутый Вами электровоз X-Array - радиальный кластер, со всеми вытекающими временными затратами на подвес кабинетов в единую виноградную гроздь. При желании изменить расположение кабинетов, придется пересобирать всю виноградину. Как следствие - повышенные требования к квалификации и трезвому мышлению персонала в стрессовой ситуации, т.к. ошибка при подвесе может стоить здоровья людей
(это к мере ответсвенности, тем более странно, что Вы мне предлагаете заняться подвесом этой системы, хотя я даже fly мануал на нее читал давно и через строчку... а на курсах подвеса EV тем более не был)

[Vladimeer]

Господа !!!! не нужно лишних слов. Самое главное, как говорил мне в далёкие 80 один еврей из администраторов филармонии:" Володя , я два года катался за свои кровные (как молодую гончую натаскивают запуская вместе с матёрыми) в пристяжных , что бы понять к кому из директоров филармонии можно зайти по панибратски , а с кем нужно ужем виться , что бы хорошие точки получить . Так и в прокате . Что могут простить "мэтрам" и кому могут поверить на слово (скажет хороший аппарат . Поверят и пыхтеть не будут ) . А начинающий ой как много может шишек получить (замучается отряхиваться). И никакой бренд не поможет. Придёт "звезда " скажет: "что бы я этот пульт больше не видел ". и всё тут . Попробуй обясни что захрипел случайно 42 канал , а для концерта с лихвой хватит и 35. Остальное про запас. не то что ужем , воздушным змеем взовьёшся. (концерт в конечном случае состоится , все будут довольны . Но нервы только "путинкой " или "жириновкой" можно будет восстановить ) Вот ведь как!!!

[maestro116]

Дабстеп, потому и предлагаю, что знаю наперед- что откажетесь. И не важничали считанными минутами МОНТАЖА ЛМ. А подпущу Вас там или кого иного, когда буду полностью уверен, что слоны и обезъяны достаточной квалификации и не будет неожиданностей и божежмой на площадке. Тем более, все это происходит по неусыпным контролем. Поверь старому толстому нА слово, на площадке я- сущий Фигаро. И там и здесь и- везде.

Маэстро, флуда много, дела мало.
Весьма странная сентенция, для сетевого форума. Ну, давайте,займемся делом. Одно я Вам уже предлагал,за неплохие даже для столицы денежки, вы ушли в узкое 21. В чем дело то? Или давай уж четко дифференцируем- что считать делом...

Добавлено через 8 минут
Финн, это не стрессовая ситуация, это просто рутина. обыденность. Стресс обычно, это когда нужно было УЖЕ, а покамест -ЕЩЁ. Как правило. Или, сэкономили- как всегда, молодые озорные сдвоенными шагами галопом по европам...и в нужной секс-точке (соединения) сошлись -ДВЕ МАМЫ Или- ПАПЫ!!! И- разбирайся, по какой причине, на каком этапе, а через час- ЗАНАВЕС! Было, мля, такое. У меня есть очень редкие переходники типа мама-мама, папа-папа в одном корпусе. Кто знает- тот знает, для чего. Обычно- для быстрого и без головняка, реверса стационарных кабелей и гнезд мультикоров. Так вот, молодые озорные, не мучаясь головняком, через них и скоммутировали как то линии. ЕЛЕ РАЗОБРАЛСЯ! Чуть голова кругом не пошла! А молодым озорным что, тусят где то в креслах у столика со вкусностями...

[dubstep]

Сообщение от maestro116

Дабстеп, потому и предлагаю, что знаю наперед- что откажетесь. И не важничали считанными минутами МОНТАЖА ЛМ.

Понятное дело, что человек, создающий сам себе проблемы и тратящий время на площадке на их решение будет раздражаться

Масса проблем на площадке у фигаро снимается, когда фигаро научится делать вот это до приезда на площадку:

Сообщение от dubstep

линейный массив... его изгиб нужно просчитать заранее в специализированном ПО, чтобы приехать на площадку с необходимым количеством элементов.

И не надо в ответ писать, что использование ПО это от лукавого и результаты тойже EASE не точны. Умение пользоваться результатами симуляции снимает многие вопросы на площадке и экономит время.

вы ушли в узкое 21. В чем дело то?

Видимо не зря отказался, т.к. не имею квалификации и опыта подвеса EV. Теперь еще больше не вижу смысла участвовать в работе, когда мозги руководителя находятся в этом самом узком 21.

Раздражайтесь и поливайте флудом дальше!

[maestro116]

Стандартный ответ (некомпетентности). Как ни странно, вот это
Видимо не зря отказался, т.к. не имею квалификации и опыта подвеса EV.
и есть доказательство. Не имеющий опыта в стандартном и распоространенном методе, НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА И КВАЛИФИКАЦИИ ВООБЩЕ. На том закончим полемику, Ваш флуд тоже начинает раздражать.
Мля, как бы форумчане отнеслись к такому автослесарю: Вашу ВАЗовкую шестерку (Волгу, УАЗик) починить, мля вуду, не могу. Поскольку не имею квалификации и опыта. Зато TOYOTA PRIUS разделаю в считанные минуты. АТАС!

Добавлено через 2 минуты
Хотите пополемизировать со старым толстым СТОЛИЧНЫМ ТВ ЗВУКОРЕЖЕМ (!) по нюансам применения EASE ???
Мля- не советую! Облажаетесь. Один тут уже попробовал было...
Так, на затравку, перечислите последние обновления ентого страшенного программного продукта со всеми аурами, серами. Хотя бы последние индексы.И на какой платформе Вы пытаетесь освоиться.

[dubstep]

о как понесло фигаро, серость всегда агрессивна.
Третий раз пишу, отказ связан с безопасностью монтажа не знакомых мне систем подвеса, а не с оценкой моей квалификации в расположении элементов радиального кластера.
Мое предложение насчет кресла и столика со вкусностями по прежнему в силе. Добавлю на столик горькую и огурчики

[4prosound]

Господа! Давайте ближе к вопросу Ивана!
Думаю, что все гораздо проще, и Иван хочет получить от форумчан различные варианты комплектов, а потом сравнить их с RCF или db, а может и REC...

[maestro116]

Привет,4Про! А вот как раз то из элементов RCF, db, REC может получиться весьма и весьма неплохо. Первые два так и так- райдерные вещи, но и рэк, особенно- по надежности, пусть и не- по стабильности, запросто раскрутится.

Добавлено через 4 минуты
ДабСтеп, я всегда и везде- сер. Как всякий, кого кормят ноги. Съем быстро, не задумываясь. с ходу... И градаций моих цветовых свойств- не пересчитать. Так, где говоришь- столик? И- когда? Зарезервируй местечко, в обязательном порядке- буду! Надеюсь, заяц не любит трепаться?