Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2019, 10:49   #1181
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Да пусть пилит акустику, пусть продаёт - есть спрос, будет и предложение. Другое дело, что врать не нужно и людей вводить в заблуждение.
Был бы звучок спецом уровня Похабова или Родовского, сейчас бы не Протон в райдерах был, а его Перфект... Но реальность такова, есть настоящие спецы.
Конечно не нужно, какой в этом смысл? Чтобы человек купил наш хваленый аппарат а потом везде писал что его обманули и мозг мне выносил звонками, оно мне надо??? , нет конечно, поэтому и нет ни одного такого человека, надеюсь и не появиться, а колонок уже продано в общей мере больше 500.
Так что хоть ты накидывай на вентилятор в каждом посте, а факты остануться фактамм.

Райдер на данный момент мне как таковой не интересен. У нас уже много стоят наших систем там, куда приезжают звезды разного уровня, пока ни разу жалоб ни от кого не поступало. То, что наш аппарат не вписан в райдеры местных звукорежисеров меня это никак не напрягает, вообще.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума  
Дополнительная информация
Старый 22.10.2019, 10:58   #1182
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

наш аппарат не вписан в райдеры местных звукорежисеров
Показательный момент Человек ваще не в теме
remountier вне форума  
Поблагодарили remountier:
LSS (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 11:00   #1183
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
наш аппарат не вписан в райдеры местных звукорежисеров
Показательный момент Человек ваще не в теме
Конечно, куда мне уж...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума  
Старый 22.10.2019, 11:06   #1184
Местный
 
Аватар для Евгений11
 
Регистрация: 17.09.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 615
Поблагодарили: 1,801
Вес репутации: 10
Репутация: 14
По умолчанию

seregan1,
Скажите, а тот (обсуждаемый ) косяк на графике, его можно услышать? Как он влияет на работу системы и в чём это выражается?
Евгений11 вне форума  
Старый 22.10.2019, 11:17   #1185
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Да пусть пилит акустику, пусть продаёт - есть спрос, будет и предложение. Другое дело, что врать не нужно и людей вводить в заблуждение.
Совершенно верно. Делает - молодец! Продает? Дважды молодец...Но зачем врать то в наглую, и людей еще поносить...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Евгений11 Посмотреть сообщение
seregan1,
Скажите, а тот (обсуждаемый ) косяк на графике, его можно услышать? Как он влияет на работу системы и в чём это выражается?
Если вы к музыке имеет отношение - два трека в ДАВ эквализируйте чтоб остались частоты на 300 примерно, и поверните фазу одного не на 180, а на 85. Наблюдайте что происходит со звуком.
По сути один трек эмулирует одну полосу, другой другую, треки естественно одинаковые. 180 градусов это противофаза - они просто вычтутся. тут не вычтутся но вы послушайте.
Или еще проще, два одинаковых звука относительно друг друга на 0.7 мс подвиньте на треке и слушайте.

Последний раз редактировалось rew432; 22.10.2019 в 11:33 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
remountier (22.10.2019), smiv91 (21.01.2020), Олег 65 (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 11:29   #1186
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Евгений11,
Если провести аналогию с изображением - в этом диапазоне изображение будет двоиться, размываться, как и звуковой образ. Применение активных фильтров при корректной настройке устранит этот "эффект". Так понятно?
Тот же Маурицио приводит примеры сложения двух сабов при их перемещении и развороте друг относительно друга. Это и есть яркий пример интерференции двух источников звука. А если ещё и с полярностью побаловаться... Нечто подобное происходит на разных частотах между любыми двумя источниками звука. И если этому не придавать значения, получится то, что описано выше в данном посте.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
OZet (22.10.2019), remountier (22.10.2019), Евгений11 (22.10.2019), Олег 65 (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 12:04   #1187
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений11 Посмотреть сообщение
seregan1,
Скажите, а тот (обсуждаемый ) косяк на графике, его можно услышать? Как он влияет на работу системы и в чём это выражается?
Какую то пургу данные персонажи как seregan и rew432 втирают....

Жень, никаких косяков на графике нет. Это очень хорошее сложение фазы в точке слияния полос.

Фаза и ее повторяемость относительно приходящего сигнала и полученого с колонок говорит ТОЛЬКО О ТОЧНОСТИ передачи аудиоматерила. Чем ровнее график, тем точность передачи выше.

До 30 градусов кручение вообще очень сложно услышать, практически нереально, кручение на 60 градусов уже можно услышать но на студийных мониторах высокого класса, кручение на 90 градусов уже слышно на эстрадных колонках.

На студийных мониторах ровность фазы очень важный параметр, и там уже кручение больше 30 градусов может внести проблемы при работе с фазовой обработкой итд.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 22.10.2019 в 12:20
zvuchOK вне форума  
Поблагодарили zvuchOK:
Евгений11 (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 12:05   #1188
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
P.S. если бы вам было что ответить на мой вопрос, вы бы не давали таких глупых ответов.
Сергей , следуя Вашей логике надо полагать, что Вам тоже нечего ответить на мой вопрос

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Сергей , доброе утро!!!...три дня прошли может обоснуете в чём я не прав ???

Помнится однажды уличая меня в неправоте, Вы сами оказались не правыКстати тогда нас рассудил именно Максим

З.Ы. просьба не придираться к "авторской" терминологии, а "изобличать" меня по существу , так сказать по пунктам
Влад Криворожский вне форума  
Поблагодарили Влад Криворожский:
zvuchOK (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 12:12   #1189
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Сергей , следуя Вашей логике надо полагать, что Вам тоже нечего ответить на мой вопрос


как котенка носом потыкай
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума  
Старый 22.10.2019, 12:20   #1190
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Евгений11,
Если провести аналогию с изображением - в этом диапазоне изображение будет двоиться, размываться, как и звуковой образ. Применение активных фильтров при корректной настройке устранит этот "эффект". Так понятно?


ИМХО на границе раздела (условно на частоте F) при разности фаз мы имеем два когерентных источника , результирующее значение амплитуды на частоте F будет зависеть от того какова эта самая разность фаз...т.е. по факту мы будем иметь либо "горб" , либо "впадину" , легко исправляемую эквализацией

Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 22.10.2019 в 12:33
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 12:26   #1191
Местный
 
Аватар для Евгений11
 
Регистрация: 17.09.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 615
Поблагодарили: 1,801
Вес репутации: 10
Репутация: 14
По умолчанию

zvuchOK,
Мне просто интересно, что же я такой тугоухий там на прослушивании не услышал... условия приближенные к рабоче- идеальным- улица, никаких значимых отражений... ну не знаю.
Я говорю о Луине Некст, вопрос простой: кто то из возражающих её слушал?
Евгений11 вне форума  
Поблагодарили Евгений11:
Старый 22.10.2019, 12:37   #1192
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений11 Посмотреть сообщение
zvuchOK,
Мне просто интересно, что же я такой тугоухий там на прослушивании не услышал... условия приближенные к рабоче- идеальным- улица, никаких значимых отражений... ну не знаю.
Я говорю о Луине Некст, вопрос простой: кто то из возражающих её слушал?
График фазы о котором идет реч и который привели выше относится к сателлитам MURENA и никакого отношения к системам LUINA NEXT не имеет.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение:
Старый 22.10.2019, 12:37   #1193
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение


ИМХО на границе раздела (условно на частоте F) при разности фаз мы имеем два когерентных источника , результирующее значение амплитуды на частоте F будет зависеть от того какова эта самая разность фаз...т.е. по факту мы будем иметь либо "горб" , либо "впадину" , легко исправляемую эквализацией
Так вы сейчас про ачх. А люди про фазу.
Sasha Stylus вне форума  
Старый 22.10.2019, 12:39   #1194
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так вы сейчас про ачх. А люди про фазу.
Я как раз про фазуточнее о результате разности фаз в точке раздела...
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 12:41   #1195
Местный
 
Аватар для Евгений11
 
Регистрация: 17.09.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 615
Поблагодарили: 1,801
Вес репутации: 10
Репутация: 14
По умолчанию

rew432,
Спасибо за ваши разъяснения, примерно понял о каком эффекте речь. Мне не совсем понятно: в колонки Беринжер вы без проблем отлабали (кстати ,как по мне, очень даже не плохо ), а в PS вам категорически не прёт. Мне показалось, что даже параметрика на мастере легко правит много чего, а уж процессор...
Евгений11 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Евгений11 за это сообщение:
Старый 22.10.2019, 13:02   #1196
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Или еще проще, два одинаковых звука относительно друг друга на 0.7 мс подвиньте на треке и слушайте.
Ну во первых подвинуть на треке и сдвиг на АС это как говорят в одессе

А во вторых , к счастью все процессы можно описать математически и тригонометрически

формулы приводить не стану там нет наглядности, а вот для любителей графиков пожалуйста :



Смотрим пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Влад Криворожский вне форума  
Старый 22.10.2019, 13:09   #1197
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений11 Посмотреть сообщение
rew432,
Спасибо за ваши разъяснения, примерно понял о каком эффекте речь. Мне не совсем понятно: в колонки Беринжер вы без проблем отлабали (кстати ,как по мне, очень даже не плохо ), а в PS вам категорически не прёт. Мне показалось, что даже параметрика на мастере легко правит много чего, а уж процессор...
В Луине групповой излучатель. Со всеми вытекающими. Вы с криворожским все время говорите про АЧХ, ачх как вы видели и на бехре накручивается если руки вставлены. Это ВООБЩЕ не проблема. Проблема в неравномерном покрытии вообще и по частотам отдельно. Отсутствие вменяемого мидбаса. Никакой параметрикой не правится. Да и судя по всему такие же графики как на мурене.
Короче муть и неравномерность, плохоуправляемость.
rew432 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
Andre_i_ka (22.10.2019), remountier (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 13:13   #1198
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
В Луине ...Проблема в неравномерном покрытии вообще и по частотам отдельно. Отсутствие вменяемого мидбаса...Короче муть и неравномерность, плохоуправляемость.


Ага , всё что Вы написали с точностью до "наоборот"
Влад Криворожский вне форума  
Поблагодарили Влад Криворожский:
Старый 22.10.2019, 13:15   #1199
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

С
Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Ну во первых подвинуть на треке и сдвиг на АС это как говорят в одессе
Согласен, отличие есть. НО если не учитывать атаки а только наложение фаз....Я к тому что человек не сумеет просто вращнуть фазу в треке, а перенос на 0.7 как раз вращнет. Просто атаки не учитывать - в остальном все то же.
На рисунке на вашем все правильно. Только полуволна это 180 градусов. Если на 180 градусов сдвинуть -то получится полная противофаза, а тут 85. Вы хотите что этим сказать? Что ничего не происходит?
rew432 вне форума  
Старый 22.10.2019, 13:26   #1200
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
результирующее значение амплитуды на частоте F будет зависеть от того какова эта самая разность фаз...т.е. по факту мы будем иметь либо "горб" , либо "впадину" , легко исправляемую эквализацией
к сожалению это только полумера.Евгений11, там дело в том, что драйвер утоплен глубже относительно нч и на частоте раздела, в зоне совместной работы динамиков происходит не совпадение. На слух - как сухость в этом участке диапазона. К сожалению это минус всех многополосок с пассивными фильтрами. Решение - утопить глубже низовик или выдвинуть вперёд ВЧ драйвер.


mAxSpace вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.