Выбираем головные микрофоны для вокала

[trident]

Сообщение от soundrental

это не так очевидно. Но антенны принимают и ретранслируют одновременно. Когда эта радиоволна движется вверх и вниз по антенне, она создает ток. И когда этот ток движется вверх и вниз по вашей антенне, он создает электромагнитную волну (которая, если подумать, работает как трансформатор). Таким образом, вы, скорее всего, окажетесь с соседними антеннами, которые транслируют друг в друга. Точно так же, как передний конец вашего приемника преобразует эти токи во что-то, что он может демодулировать, он пропускает немного сигнала назад обратно в вашу антенну, где он транслируется и в другие антенны на ферме, которые будут отображаться как увеличение уровня шума

Специально для тупых.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

в чем была проблема, когда они стояли стопкой?
все в прямой видимости

Как раз стопкой(друг на друге) это идеальный вариант...антенны в сторону передатчиков , стабильное питание и в зоне уверенного приёма сплиттер не нужен...

[trident]

Мне так нравится, когда тролль-теоретик, никогда в жизни не сталкивавшийся с проблемой, поучает практиков, которые неоднократно сталкивались с проблемой и знают, как эффективно эту проблему решать. Умора! )))

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как раз стопкой(друг на друге) это идеальный вариант...антенны в сторону передатчиков , стабильное питание и в зоне уверенного приёма сплиттер не нужен...

12 метров до заднего края сцены по диагонали-есть зона уверенного приема для 600мГц систем с четвертьволновыми антеннами?

антенны крутили как угодно, общая суть не менялась
ровно до момента, пока 8 систем не были разложены на расстоянии по полметра друг от друга по передку сцены
и проблема волшебным образом исчезла
повторюсь, перед этим был просканен диапазон, выбрана наименее зашумленная группа, и там найдено 8 наименее зашумленных каналов
т. е. все, что предписывает производитель, было сделано
блоки питания были максимально (на длину родных проводов) отнесены от приемников

что по этому поводу говорит физика?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

Специально для тупых.

Вы самокритичны...какой коэффициент трансформации у антенны?...
1.думаю , даже тупому понятно, что он меньше 1 , т.е. если антенна излучает, то излучаемый сигнал многократно ниже того, который она принимает.
2.какой частоты сигнал излучает антенна как трансформатор?
3.если это собственная частота приёмника, то проблем нет , так как в эфире присутствует такой же сигнал многократно более мощный.
4.если это сигнал собственной частоты соседнего приёмника , то он так же мал чтобы оказать на приёмник существенное влияние , так как в эфире присутствует такой же сигнал многократно более мощный...в этом случае присутствует вероятность возникновения интерференционной картины, но во первых у приёмника 2 антенны и вероятность попадания в узлы обоих стремиться к нулю, во вторых даже если обе антенны попадут в узлы , то сигнал будет ослаблен в "допустимых" пределах для стабильного приёма и демодуляции...

Так понятно?

[trident]

Сообщение от soundrental

что по этому поводу говорит физика?

физика говорит, что тролли на вопросы не отвечают, тролли их только задают. Так что я "аргументы" криворожского просто пропускаю мимо ушей, на тратясь на жирного тролля.
Лично мне мнение тролля, не признающего реальной проблемы и практического способа её решения, глубоко по сараю. Собака лает - ветер носит.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Для ответа на Ваш вопрос мало исходных данных...это аналогично лечению по фотографии...повторяю причина не во взаимном влиянии антенн...

Тогда в чем?
Проблема схожая с разными брэндами (акг,байер,синх,шур)
Везде одинаковый алгоритм-поиск менее зашумленной группы,скан,устаканивание всех систем в 1 группу в наименее зашумленные каналы)
Во всех случаях приемники на сцене,в пределах прямой видимости,максимум 17метров по диагонали
Без сплиттеров периодические отвалы нескольких систем,логика отвалов непредсказуемая
Разнесение приемников на расстояние решает проблему гарантированно,у систем всех брэндов
Со сплиттерами системы мирно соседствуют в одном рэке,на морде торчат 2 антенны,все работает стабильно
Проверено не на одном десятке мероприятий и радиосистем
В чем проблема?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Тогда в чем?

В чем проблема?

Первое, что приходит на ум это влияние кварцевых резонаторов (или других ВЧ элементов радиотракта) на антенны соседних приёмников...возможное решение глухое заземление корпусов приёмников...причём каждого отдельно схождением в одной точке...

Очень сильное влияние оказывают блоки питания...вот это одна из проблем которую действительно под силу решить сплиттеру...в идеале все приёмники питаются от одного БП...но в свою очередь это решение порождает проблему надёжности...

Я же предлагаю пари : 10 FM приёмников настраиваем на разные станции , ставим в кучу и ждём когда один или несколько отвалятся...питаем от батареек

[димаФео]

Антенны- обратимые системы. Куча антенн в одном месте создают антенную систему с сложной диаграммой направленности. Вспомните ТВ антенну волновой канал, один активный элемент, остальные пассивные, формируют узкую диаграмму направленности, так и стопка приемных антенн на приемниках формирует диаграмму направленности в космос а не на микрофоны.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Первое, что приходит на ум это влияние кварцевых резонаторов (или других ВЧ элементов радиотракта) на антенны соседних приёмников...возможное решение глухое заземление корпусов приёмников...причём каждого отдельно схождением в одной точке...

Очень сильное влияние оказывают блоки питания...вот это одна из проблем которую действительно под силу решить сплиттеру...в идеале все приёмники питаются от одного БП...но в свою очередь это решение порождает проблему надёжности...

Я же предлагаю пари : 10 FM приёмников настраиваем на разные станции , ставим в кучу и ждём когда один или несколько отвалятся...питаем от батареек

корпуса всех баз стальные...были прецеденты с разными брэндами
и даже когда корпуса были физически прикручены к профилям рэков
и профиля электрически на силовой земле
и раздачу с бп откручивали и относили максимально далеко
проблема остается и в этом случае
проблема присутствует, даже когда антенны вынесены на отдельную планку
в одном из мероприятий в рэке соседствовали 6 радиосистем акг НТ4000 с общим их же блоком питания в полурэковом исполнении
пока не разнесли физически-были проблемы
при физическом разнесении систем все работает у всех брэндов
при использовании сплиттера все работает, и пофиг на расположение приемников, и заземление их корпусов, и даже на болтающиеся рядом с антенными проводами импульсные бп, все стабильно

про фм-приемники-как это применимо к решению вопроса стабильности большого количества радиков без сплиттера?

ну и еще момент-нужно понимать, что у радиосистем сетка каналов гораздо плотнее, чем в радио и телевещании
у тех же акг под официальный диапазон был выделен аж один 59 тв-канал
и это для возможности теоретической работы 8 систем одновременно (естественно, если внутри этой группы не будет мусора)

еще раз, для понимания сути-проблема не разовая, это возникает постоянно при использовании систем одного брэнда и одного диапазона
от брэнда не зависит, все предварительные действия со сканированием диапазона выполняются, системы трамбуются в одну наименее зашумленную группу
решение проблемы всегда стандартное-сплиттер (при возможности его привоза на площадку), либо физическое разнесение систем на расстояние
это решает проблему с отвалами, но возникает куча беспорядочно лежащих приемников, к которым нужно тащить питание, и сигнал
не проще ли при организации подобных более-менее серьезных сетапов сразу озадачиться покупкой пусть даже недорогих сплиттеров?

[igor47]

Ещё один пример из практики,работал на подмене звуковиком в туре по областным театральным площадкам нашей республики с музтеатром с оркестриком.Задействовано одновременно 12 радиосистем(Шур,ЕВ,Сенх Аудих-не помойные),штук с 20 с хвостиком в трёх реках.Ставили в кулисах на сцене,разносили рэки по сторонам сцены,расстояние в прямой видимости до артистов наверное максимум до15-20 м.Включаешь очередную 8-9 радиосистему(одновременно)из 12-ти и поплыли предыдущие,снова расстановки,смены частот и так до часа ковыряния пока устойчиво на заработают все 12.Затем 2 часа прогон новой сцены,2 часа у кого перерыв,а мы если вылезли глюки по радюкам опять доковыриваем и концерт.
На другой площадке,данная конфигурация не катит,влияют мет конструкции и прочее и снова с нуля.Опыт был наработан,частоты,смены приёмников в рэках.Но не всегда помогало.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Как раз стопкой(друг на друге) это идеальный вариант...антенны в сторону передатчиков , стабильное питание и в зоне уверенного приёма сплиттер не нужен...

А Вы попробуйте на практике.
У меня на работе 6(иногда доставляю до 8-ми)из них 4-в реке с пультом ещё как 3\4 зала на 200 мест более менее.Только зал полный и 1-2рядя приставных стульев перед реком-приплыли.Сплиттера и выносных антенн нету,думал сделать сам,есть представления и наработки,да с десяток лет руки не доходят.А денег нет.

[trident]

igor47, вот как раз сплиттер и антенны вполне можно брать китайские. Тот же Tbone с Томанна Вознюк тестировал - все вполне аккуратно работает. А вот антенны с переменным КУ с переключателем на коробочках лучше не брать, сильно шумит усилитель.

[ноль9]

Недавно работали ответственное мероприятие.Понадобилось 13 головных систем.Собирали по всему городу.Системы бюджетные.Базы стояли стопками рядом с пультом в 20 метрах от сцены без всяких сплиттеров и антенн.Отработали нормально.

[soundrental]

Сообщение от ноль9

Недавно работали ответственное мероприятие.Понадобилось 13 головных систем.Собирали по всему городу.Системы бюджетные.Базы стояли стопками рядом с пультом в 20 метрах от сцены без всяких сплиттеров и антенн.Отработали нормально.

Дайте угадаю-системы были разных производителей,и разных диапазонов?
Часть UHF, часть VHF, некоторые скорее всего даже с фиксированной частотой?
В таком раскладе иногда можнт повезти,но это тоже лотерея
Не было ни одного отвала ни у одной системы в процессе мероприятия?
Или эпизодические кратковременные выпадения сигнала у некоторых систем были не критичны?
И город скорее всего был не миллионник,а что то небольшое?

Попробуйте при возможности запустить 8 одновременно работающих ВЗРОСЛЫХ радиосистем от одного производителя,и одного частотного диапазона,стоящих стопкой
Хотя бы класса шур слх, синх ев300,и т.п.
И устаканить их при этом в одну частотную группу,и в условиях замусоренного эфира в городе-миллионнике
Если получится в такой версии отработать без единого выпадения сигнала-можете смело идти к взрослым прокатчикам на работу инженером по радиоменеджменту
Зарплата будет весьма достойная,поверьте)

Неужели Вы считаете,что сплиттеры,выносные антенны,и прочие дорогостоящие приблуды придумывают,чтобы развести покупателя на деньги?
Весь мир пользуется проверенными решениями,но мы все равно будем изобретать велосипед...
А вдруг прокатит?)
[/QUOTE]

Добавлено через 17 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

ЭтА у вас нИправильные радиосистемы были
Правильные без сплиттера не работают

Ага,а Вы попробуйте взрослым артистам поставить эти самые,"нИправильные" бюджетные системы)
Истерика будет
Взрослые от slx нос воротят,минимум ulxp подавай...
Для местной самодеятельности можно конечно ставить что попало,и как попало,а для взрослых задач существуют взрослые и адекватно работающие решения

[igor47]

Сообщение от ноль9

Недавно работали ответственное мероприятие.Понадобилось 13 головных систем.Собирали по всему городу.Системы бюджетные.Базы стояли стопками рядом с пультом в 20 метрах от сцены без всяких сплиттеров и антенн.Отработали нормально.

Мероприятие мероприятию рознь-открытая площадка в парке,лесе(1),Сцена зала 500-1500 с кучей металлоконструкций сложных,телевидение,Машины с расширением мобильной связи,милиция с кучой радио станций,квадрокоптеры,спецслужбы(2).В первом случае проще на порядок.
У нас на 9 мая и "звёзды" были с последними шурами с КСМ9 по 5 косарей баксов(не хотели работать).Когда площадка была пуста -ОК,как пришел народ и наехало вышесказанное-поплыли радики.А подвезли тройку GLDX-ов,так те вообще никак не работали.

Сообщение от soundrental

Дайте угадаю-системы были разных производителей,и разных диапазонов?
Часть UHF, часть VHF, некоторые скорее всего даже с фиксированной частотой?
В таком раскладе иногда можнт повезти,но это тоже лотерея

Согласен шансов на порядок больше.У меня так на работе,практикую.
До сих пор на работе пара старых Т4 шуров,неделя изучения сервис мануалов,походов к радио любителям высокочастотникам,личка к форумчанам-поднял мощность передатчика на 20-30 процентов(в Европе 10 мвТ,в США 50 мвт в некоторых штатах)-результат на лицо-тракт стал устойчивее.Тут на сплитер не посадишь.

[soundrental]

Сообщение от igor47

У нас на 9 мая и "звёзды" были с последними шурами с КСМ9 по 5 косарей баксов(не хотели работать).Когда площадка была пуста -ОК,как пришел народ и наехало вышесказанное-поплыли радики.А подвезли тройку GLDX-ов,так те вообще никак не работали.

вполне вероятно, что дорогие системы работают в неразрешенном диапазоне, если спецслужбы присутствовали, то могли глушить все, что не попало в диапазон согласованных радиочастот
им вообще пофиг на радиосистемы, их интересует обеспечение безопасности на мероприятии

[igor47]

Сообщение от soundrental

вполне вероятно, что дорогие системы работают в неразрешенном диапазоне, если спецслужбы присутствовали, то могли глушить все, что не попало в диапазон согласованных радиочастот
им вообще пофиг на радиосистемы, их интересует обеспечение безопасности на мероприятии

А разрешёнка у нас вообше ограниченная,12 радиков туда засунуть проблема.китайские слх больше 3-х и не работают.У коллеги в госструктуре пару лет назад радиокомитет проверял радики на частоту,более половины пошло на списание.Если так дело пойдет,не знаю ,как международные фестивали работать,параллейно по 30 точек работает на небольшом расстоянии,договариваемся только на проводе.но артисты требуют радики.Уже анекдоты ходят-оркестр духовой с вокалистами выступает,а из колонок баян в другой тональности.

[Тонус]

igor47, шифрование и режим высокой плотности.

[igor47]

Сообщение от Тонус

шифрование и режим высокой плотности.

Для этого надо иметь такие техвозможности,возможно в области только у одних коллег такое присутствует.но и этим не пользуются .

[Тонус]

Encryption есть у систем начиная с QLXD,
High density mode - начиная с ULXD.