Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2013, 20:46   #21
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deepole Посмотреть сообщение
Еще момент. Бытует мнение что сабы нужно ставить на уровень груди танцующих, а не на пол. Вроде как ногам там слушать нечего и бетонный пол с кафелем они тоже не раскачают... Верно ли такое суждение?

Добавлено через 20 минут
И кстати, хотел попросить скинуть фото примеров убирания правильной геометрии, применимых для данного помещения. А то что-то пока с трудом понимается, что именно нужно соорудить на стенах, потолке, углах...
Всё очень просто. Чувствительность сабов указывается по замерам в полупространстве ( часто пишут 2 пи), так как в подавляющем большинстве случаев именно на полу они и ставятся. Разница по чутью между свободным пространством (free space) и полупространством (half space) - 6 дБ. Если ставим на пол к стене - ещё +6, в угол - снова +6.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Ануфриенко за это сообщение:
Deepole (13.08.2013), Stepan Mega (13.08.2013), Вован-ВВТ (13.08.2013)
Дополнительная информация
Старый 12.08.2013, 21:19   #22
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
И кстати, хотел попросить скинуть фото примеров убирания правильной геометрии, применимых для данного помещения. А то что-то пока с трудом понимается, что именно нужно соорудить на стенах, потолке, углах...
Да не надо этим особо заморачиваться, вы же не студию строите. 99% наших клубов имеют такую "правильную геометрию", и ничего, звучит иногда вполне прилично. Надо просто убрать глобальные косяки типа прохода у сцены и задемпфировать стены-потолок подходящим материалом, уже будет хорошо. По сравнению с тем, что сейчас, в любом случае будет несравнимо лучше.
Самый бюджетный и вполне эстетичный способ - на квадрат фанеры 300х300 (или по вкусу другой размер) накладывается кусок такого же по размеру плотного поролона толщиной сантиметров 10, все это обтягивается бархатом или чем-то подобным опять же нужного цвета и вида, а посреди втапливается одна или несколько по периметру декоратиных кнопок (стекло, пластик, дерево и т. п.). Стена из таких панелей очень даже ничего и акустику улучшает в разы. Проверено.
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили SoundCAD за это сообщение:
Deepole (13.08.2013), niki777 (14.08.2013), Stepan Mega (13.08.2013), Вован-ВВТ (13.08.2013)
Старый 12.08.2013, 21:20   #23
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Евгений... по вашему разница между подвешенным субом и стоящем в углу достигает 12db - вы сами то в это верите?..
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
Stepan Mega (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 13:41   #24
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Евгений... по вашему разница между подвешенным субом и стоящем в углу достигает 12db - вы сами то в это верите?..
Моя вера или не вера в это не значит ровным счётом ничего.. Как и Ваша. Дело в том, что существует такая наука, которая называется физика. Есть ещё и математика. Так вот, разница по давлению с сабом, подвешенным не просто где-либо, где-либо сабом, а в свободном пространстве или в огромной безэховой камере, и стоящим в углу помещения со стенами с размерами большими, чем длина волны, действительно 12 дБ. Это также верно, как и то, что чутьё сабов даётся в полупространстве и оно на 6 дБ выше, чем free space.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
Stepan Mega (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 14:06   #25
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 458
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Мнений всяких, разных - море! на Форуме! Просто затерялся в выборе правильного!
Мое проверенное решение расположение сабов - чем выше от пола, тем лучше
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 14:34   #26
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

vadim2012, чем выше от пола, тем меньше давление от сабвуфера.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
Stepan Mega (13.08.2013), tp-20 (03.11.2013), Вован-ВВТ (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 14:35   #27
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 16
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

вот примерно что будем делать
Deepole вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 14:38   #28
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Deepole, ставьте сабы на пол, по центру сцены.
В нарисованном варианте будет каша на танцполе-не равномерное покрытие басом и будет меньше давление, чем при установке по центру.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Stepan Mega (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 14:39   #29
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 17
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Мнений всяких, разных - море! на Форуме! Просто затерялся в выборе правильного!
Мое проверенное решение расположение сабов - чем выше от пола, тем лучше
ненадо путать - потеря кпд и лутьше

бывает подвешав сабы - по звуку предпочтительнее. а по давлению меньше ..
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось tda-audio; 13.08.2013 в 14:59
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 14:53   #30
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

В данном случае и лучше и по давлению на полу. Но это при условии наличия нормальных сабов, эффективно давящих от 30-40 Гц.
Deepole, что за сабы будут?
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 15:41   #31
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deepole Посмотреть сообщение
вот примерно что будем делать
Если ГКЛ с перфорацией и рок-вулом ставится для улучшения НЧ, то это бесполезно. Кроме расположения сабов большое влияние оказывает то, как сделан подиум (ну, или сцена), на которой, рядом с которой или под которой стоят сабы. Если конструкция хлипкая - будет играть всё, кроме саба.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 17:21   #32
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Если ГКЛ с перфорацией и рок-вулом ставится для улучшения НЧ, то это бесполезно.
Не скажите коллега. Улучшение в данном случае - это гашение по возможности НЧ отражений, без чего стоячка будет обеспечена, пока толпа не набьется.
Про сцену согласен.
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 18:45   #33
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoundCAD Посмотреть сообщение
Не скажите коллега. Улучшение в данном случае - это гашение по возможности НЧ отражений, без чего стоячка будет обеспечена, пока толпа не набьется.
Про сцену согласен.
Расскажи, пожалуйста, как может гасить низ перфорированный ГКЛ с парой плит минваты... Что-то я не догоняю... Я-то дурень всегда думал, что низ гасится либо поглощением (это в случае размеров в глубину поглощающего материала, сравнимой с половиной длины волны), либо противофазными резонаторами. Ну вот не догоняю я...
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 19:16   #34
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 14
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
В нарисованном варианте будет каша на танцполе-не равномерное покрытие басом и будет меньше давление, чем при установке по центру.
Главное Диджею будет хорошо.
RUTON вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили RUTON:
dubstep (14.08.2013)
Старый 13.08.2013, 19:45   #35
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Расскажи, пожалуйста, как может гасить низ перфорированный ГКЛ с парой плит минваты... Что-то я не догоняю... Я-то дурень всегда думал, что низ гасится либо поглощением (это в случае размеров в глубину поглощающего материала, сравнимой с половиной длины волны), либо противофазными резонаторами. Ну вот не догоняю я...
Ну зачем же так ёрничать.
В данном случае это гораздо лучше, чем ничего. Все конечно не погасит, но улучшит ситуацию значительно. Насчет 2 метровых поглотителей улыбнуло, буду благодарен, если покажете подобное извращение.
А здесь, по-вашему, обман?



Или это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Толщина пакета 200 мм.

Последний раз редактировалось SoundCAD; 13.08.2013 в 20:00
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 21:40   #36
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoundCAD Посмотреть сообщение
Ну зачем же так ёрничать.
В данном случае это гораздо лучше, чем ничего. Все конечно не погасит, но улучшит ситуацию значительно. Насчет 2 метровых поглотителей улыбнуло, буду благодарен, если покажете подобное извращение.
А здесь, по-вашему, обман?



Или это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Толщина пакета 200 мм.
И что там ниже 125 Гц? А чтобы увидеть поглотители, работающие на 50 Гц и ниже надо увидеть, например, безэховую камеру в Северодвинске... Я видел только фото. Даже в институте стройфизики, с камерой, работающей Герц от 50, высота поглотителей метра эдак два.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 00:34   #37
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

Речь не о полном уничтожении НЧ отражений, а о необходимом.
Безэховая камера несколько для других целей, в ней отражений не должно быть в принципе. Наверное догадываетесь, почему дискотека там не получится.
В нашем случае достаточно материалов с коэфф. поглощения по НЧ 0.5-0.8, ниже 125 тоже все будет хорошо, замеряли. Принцип мембранного механического поглотителя еще никто не отменил. А 30 Гц и ниже можно отрезать, это уже не существенно. Поэтому не надо пропихивать "сферического коня в вакууме", толку от этого, кроме заумных разговоров, никакого. Ближе к реалиям, речь-то о банальной дискотеке. Всяко обработанная стенка будет полезнее голой.
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили SoundCAD:
niki777 (14.08.2013)
Старый 14.08.2013, 00:36   #38
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoundCAD
В данном случае это гораздо лучше, чем ничего. Все конечно не погасит, но улучшит ситуацию значительно. Насчет 2 метровых поглотителей улыбнуло, буду благодарен, если покажете подобное извращение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 00:40   #39
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

Звукоизоляция и звукопоглощение - это разные и несовместимые вещи.
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 00:48   #40
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoundCAD
Звукоизоляция и звукопоглощение - это разные и несовместимые вещи.
там как раз про Нч звукопоглощение.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:20.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.