Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2019, 15:49   #21
Местный
 
Аватар для Gosha62
 
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 767
Поблагодарили: 571
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rreminsky
не понимаю, как он может хорошо звучать без корекции
Не верь глазам, а верь ушам своим.
По мне так Martin Audio F15+ одна из лучших колонок, которые подключаешь к хорошему усилителю и они звучат без всякой коррекции, это моё мнение.
С коррекцией может ещё лучше зазвучат.
Gosha62 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Gosha62:
slavik-s (30.04.2019)
Дополнительная информация
Старый 30.04.2019, 15:51   #22
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rreminsky Посмотреть сообщение
Посмотрел график этого драйвера и не понимаю, как он может хорошо звучать без корекции, в районе 1.5 кГц - 112 дБ, с 5 по 10 кГц - примерно 104 дБ, 8 дБ разница, завал очевиден!
Драйвер без конкретного волновода ничего вам не покажет, рупор-волновод может и фазу крутить на 180 градусов и ачх изменять просто неимоверно.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Эх, собрать бы всех спорщиков в одном месте да пообщаться вживую, без понтов и недосказанностей... Просто все диалоги сводятся к "сам дурак" или "а у меня 18 сантиметров"...
Звучок, делаешь ты красивые добротные корпуса, ставишь, возможно, и неплохую комплектуху. И звучит, наверное, замечательно на вкус покупателей. И продажи, с твоих слов, идут неплохо. И производство какое-никакое наладил. За это уважаю. А вот общению так пока и не научился... (Так, по-свойски замечание, могу и на "вы", конечно. Хотя сути это не изменит...)

Добавлено через 16 минут
zvuchOK,
О, наконец-то хоть пара фраз по делу!

Я очень доброжелателен и всегда расположен к позитивному общению. Как ко мне относятся так и я тем же отвечаю

а по теории фильтров - есть таблицы для каждого типа фильтров, как крутят фазу, какие особенности итд у Маурицио на уроках эти таблицы он приводил.
Если фильтры Батерворта к примеру, то 2 порядок крутит фазу на 180 градусов, а уже 3 порядка на 270 градусов, получаем разбег в 90 градусов, ну и так далее... Линквица-Райли Бесселя комбинированые и нормализованые, Чебышева.. в каждом случае параметры будут свои.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 30.04.2019 в 15:58 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
AMSound (30.04.2019)
Старый 30.04.2019, 16:15   #23
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Драйвер без конкретного волновода ничего вам не покажет
А вы считаете АЧХ драйвера снимали без рупора?
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 16:18   #24
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
А вы считаете АЧХ драйвера снимали без рупора?
Это ни о чем не говорит, если вы будете использовать такой же рупор как при измерениях на заводе, то вопросов нет.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 16:23   #25
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
а по теории фильтров - есть таблицы для каждого типа фильтров, как крутят фазу, какие особенности итд у Маурицио на уроках эти таблицы он приводил.
Если фильтры Батерворта к примеру, то 2 порядок крутит фазу на 180 градусов, а уже 3 порядка на 270 градусов, получаем разбег в 90 градусов, ну и так далее... Линквица-Райли Бесселя комбинированые и нормализованые, Чебышева.. в каждом случае параметры будут свои.
Ужасно.
На самом деле любой тип фильтра крутит фазу на частоте настройки по 45 градусов на порядок.
То есть первый порядок 45 градусов, второй порядок 90 градусов, третий - 135, четвёртый 180 и так далее, независимо от типа фильтра.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (25.12.2022), isound73 (01.05.2019), rew432 (30.04.2019), Sasha Stylus (30.04.2019), seregan1 (30.04.2019)
Старый 30.04.2019, 16:27   #26
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Это ни о чем не говорит
Согласен, без конкретики спорить не о чем. Мы же не знаем используют мартиновцы родной рупор или сделали свой, но уверен, что и те и другие не задавались целью испохабить АЧХ.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 16:33   #27
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Согласен, без конкретики спорить не о чем. Мы же не знаем используют мартиновцы родной рупор или сделали свой, но уверен, что и те и другие не задавались целью испохабить АЧХ.
Про что и речь, но я думаю у них все хорошо с мозгами у инженеров, и как видно в кроссовере стоит режекторный фильтр.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ужасно.
На самом деле любой тип фильтра крутит фазу на частоте настройки по 45 градусов на порядок.
То есть первый порядок 45 градусов, второй порядок 90 градусов, третий - 135, четвёртый 180 и так далее, независимо от типа фильтра.
Вам еще одна двойка, а нет, уже кол, в библиотеку все же сходите, будет полезно.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 30.04.2019 в 16:36 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 17:55   #28
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Если увеличить частоту электрического раздела HPF, то можно достичь требуемого акустического раздела без дополнительной коррекции АЧХ.
а можно просто применить хорн коррекцию - возни всего на один конденсатор примерно 1,5мкФ

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Сам то хоть понимешь что 2 с 3 порядком в пасиве этого требует ???
)
Понимаю, конечно. Но не только ФЧХ фильтров определяет полярность включения драйвера, но и так же ФЧХ самого драйвера, так что при другом драйвере и при этой схеме плюс ВЧ драйвера вполне может оказаться сверху по схеме. Это всё очень просто измеряется и видно в симуляторе кроссовера.
--------------------
Кстати, zvuchOK а как следует выбрать полярность ВЧ драйвера при 2-м порядке на ВЧ и на НЧ динамиках ? - Ну так, чисто теоретически, без учёта ФЧХ динамиков и их расположения акустических центров.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Драйвер без конкретного волновода ничего вам не покажет, рупор-волновод может и фазу крутить на 180 градусов и ачх изменять просто неимоверно.

Добавлено через 6 минут
а по теории фильтров - есть таблицы для каждого типа фильтров, как крутят фазу, какие особенности итд у Маурицио на уроках эти таблицы он приводил.
Если фильтры Батерворта к примеру, то 2 порядок крутит фазу на 180 градусов, а уже 3 порядка на 270 градусов, получаем разбег в 90 градусов, ну и так далее... Линквица-Райли Бесселя комбинированые и нормализованые, Чебышева.. в каждом случае параметры будут свои.
Таблицы это конечно хорошо и по учебнику, но гораздо точней видно по измерениям - отдельно измеряем в готовом корпусе АС мидбас и драйвер в рупоре и вуаля - видно индивидуальные АЧХ, ФЧХ и задержку (можно попробовать ВЧ драйвер вперёд подвинуть для более точной стыковки с мидбасом по фазе.
Потом всё это в симулятор и делает в нём модель фильтра при этом поностью контролируем все характеристики вплоть до кривой импеданса (это чтоб ненароком не сделать фильтром жёсткий его провал)

Последний раз редактировалось mAxSpace; 30.04.2019 в 18:15 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 19:18   #29
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
а можно просто применить хорн коррекцию - возни всего на один конденсатор примерно 1,5мкФ

Добавлено через 3 минуты

Понимаю, конечно. Но не только ФЧХ фильтров определяет полярность включения драйвера, но и так же ФЧХ самого драйвера, так что при другом драйвере и при этой схеме плюс ВЧ драйвера вполне может оказаться сверху по схеме. Это всё очень просто измеряется и видно в симуляторе кроссовера.
--------------------
Кстати, zvuchOK а как следует выбрать полярность ВЧ драйвера при 2-м порядке на ВЧ и на НЧ динамиках ? - Ну так, чисто теоретически, без учёта ФЧХ динамиков и их расположения акустических центров.

Добавлено через 19 минут


Таблицы это конечно хорошо и по учебнику, но гораздо точней видно по измерениям - отдельно измеряем в готовом корпусе АС мидбас и драйвер в рупоре и вуаля - видно индивидуальные АЧХ, ФЧХ и задержку (можно попробовать ВЧ драйвер вперёд подвинуть для более точной стыковки с мидбасом по фазе.
Потом всё это в симулятор и делает в нём модель фильтра при этом поностью контролируем все характеристики вплоть до кривой импеданса (это чтоб ненароком не сделать фильтром жёсткий его провал)

Эх, было бы все так просто, поставил емкость 1,5 мкф и все заработало как надо.

Переворот фазы нужен или нет конкретно зависит от фильтра, и никакого отношения к ФЧХ драйвера не имеет. Есть частные случаи когда рупор крутит фазу на 180 градусов, но их я не расматриваю.

Выбрать это пол дела, а вот потом еще подсироить более четко вот это уже не просто. Выбрать можно смотря на таблицу если в памяти нет, я помню все фильтры с которыми работаю.

Мы же говорим про общую теорию фильтров без влияние на них внешних факторов, а не про частный случай где требуются точные измерения.

Никогда не пользовался и не собираюсь тратить время на всякие симуляторы и прочие подобные софтины. Есть методы поточнее и побыстрее, но о них не будем.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 19:35   #30
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ужасно.
На самом деле любой тип фильтра крутит фазу на частоте настройки по 45 градусов на порядок.
То есть первый порядок 45 градусов, второй порядок 90 градусов, третий - 135, четвёртый 180 и так далее, независимо от типа фильтра.
Что то у звучка пробелы какие.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:21   #31
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Эх, было бы все так просто, поставил емкость 1,5 мкф и все заработало как надо.
Да неее... Этот конденсатор просто суперверх "задирает" чтоб скомпенсировать его завал в рупоре.
А чтоб всё заработало как надо, помимо этого конденсатора нужен грамотно спроектированный кроссовер.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:27   #32
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Да неее... Этот конденсатор просто суперверх "задирает" чтоб скомпенсировать его завал в рупоре.
А чтоб всё заработало как надо, помимо этого конденсатора нужен грамотно спроектированный кроссовер.
А зачем его задирать если его там достаточно или с избытком ????

Я и говорю нет общих правил, все сугубо индивидуально.

Вы сейчас тут насоветуете все побегут ставить такие кондеры

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Что то у звучка пробелы какие.
Ну ну, весь в пробелах.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 30.04.2019 в 20:28 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:37   #33
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Никогда не пользовался и не собираюсь тратить время на всякие симуляторы и прочие подобные софтины. Есть методы поточнее и побыстрее, но о них не будем.
А зря, это прогресс. На самом деле с симулятором очень быстро и точно можно разработать кроссовер, точность не хуже 0,5дБ. Просто вы не работаете с ними, поэтому вам кажется это сложно и долго, а если разобраться один раз, то всё очень быстро, и потом уже не захочется к старинным методам с таблицами возвращаться. Я тоже когда-то с них начанал, со стандартных фильтров, а оказалось что можно от всего этого отойти и лепить сложные фильтры, которые стандартными функциями описать невозможно, зато они одновременно корректируют динамики, осбенно это актуально в рупорной акустике.
Вот один из примеров пассивного фильтра на средечастотный динамик в рупоре трёхполоски.
Первый график - электрическая АЧХ фильтра, второй - акустическая, измеренная измерительным микрофоном.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
----
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
rew432 (30.04.2019)
Старый 30.04.2019, 21:48   #34
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
А зря, это прогресс. На самом деле с симулятором очень быстро и точно можно разработать кроссовер, точность не хуже 0,5дБ. Просто вы не работаете с ними, поэтому вам кажется это сложно и долго, а если разобраться один раз, то всё очень быстро, и потом уже не захочется к старинным методам с таблицами возвращаться. Я тоже когда-то с них начанал, со стандартных фильтров, а оказалось что можно от всего этого отойти и лепить сложные фильтры, которые стандартными функциями описать невозможно, зато они одновременно корректируют динамики, осбенно это актуально в рупорной акустике.
Вот один из примеров пассивного фильтра на средечастотный динамик в рупоре трёхполоски.
Первый график - электрическая АЧХ фильтра, второй - акустическая, измеренная измерительным микрофоном.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
----
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

В свое время, лет 10 назад изучил все имеющиеся на тот момент проги, также были эксклюзивные покупные за дорого в европе. Но так и не стал ими пользоваться. А вообще софта в свое время много накопал разного, что то понравилось что то нет, но работаю давно без софтовых считалок, нет на них времени, делаю все "вживую" так сказать.
Выработал свои методы расчета и анализа.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 22:48   #35
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Только с работы пришел, завтра прочитаю...Если время будет.
Но пока что прочитал - все понятно и элементарно. рупор волновод не фазу меняет на 180 как ты пишешь, а задержку дает - что КАТЕГОРИЧНО не одно и то же.
А вообще хорошо что наконец то разговор по теме...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
а по теории фильтров - есть таблицы для каждого типа фильтров, как крутят фазу, какие особенности итд у Маурицио на уроках эти таблицы он приводил.
Если фильтры Батерворта к примеру, то 2 порядок крутит фазу на 180 градусов, а уже 3 порядка на 270 градусов, получаем разбег в 90 градусов, ну и так далее... Линквица-Райли Бесселя комбинированые и нормализованые, Чебышева.. в каждом случае параметры будут свои.
Какой смысл в этих таблицах если есть приборы? Или ты не измеряя все делаешь? Но хер с ним, меня интересует твое высказывании о Электровойсе, что ты имел ввиду про противофазу.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Я очень доброжелателен и всегда расположен к позитивному общению. Как ко мне относятся так и я тем же отвечаю
Правда??!!!!? Так вот я тебя всегда тут защищал, теперь не знаю зачем. Не важно, я считаю раз ты есть и продаешь - это правильно чтоб ты был. Ты на вопрос ответь гений...Мне больше ничего не нужно.

Последний раз редактировалось rew432; 30.04.2019 в 22:59 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 23:26   #36
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
а можно просто применить хорн коррекцию - возни всего на один конденсатор примерно 1,5мкФ
Разговор был про без коррекции, да и в представленной схеме её нет.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 23:52   #37
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Разговор был про без коррекции, да и в представленной схеме её нет.
Если речь о фильтре Мартина, который здесь обсуждается, объясните, к чему там конденсатор 15 мкФ и резистор 10 ом параллельно вуферу включены? Это, случаем, не корректирующая цепочка? Или так, для красоты?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
AMSound (01.05.2019)
Старый 30.04.2019, 23:54   #38
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

seregan1,
Я про ВЧ. Мы же драйвер обсуждали...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 00:00   #39
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

aganez,
Сорри, недопонял... Ночь на дворе...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 05:06   #40
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Только с работы пришел, завтра прочитаю...Если время будет.
Но пока что прочитал - все понятно и элементарно. рупор волновод не фазу меняет на 180 как ты пишешь, а задержку дает - что КАТЕГОРИЧНО не одно и то же.
А вообще хорошо что наконец то разговор по теме...

Добавлено через 5 минут

Какой смысл в этих таблицах если есть приборы? Или ты не измеряя все делаешь? Но хер с ним, меня интересует твое высказывании о Электровойсе, что ты имел ввиду про противофазу.

Добавлено через 10 минут

Правда??!!!!? Так вот я тебя всегда тут защищал, теперь не знаю зачем. Не важно, я считаю раз ты есть и продаешь - это правильно чтоб ты был. Ты на вопрос ответь гений...Мне больше ничего не нужно.
С такими как ты, никакого общения с моей стороны не будет, вообще никакого, разговаривать сначала научись умник, а потом вопросы задавай.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.