Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2016, 00:26   #121
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Есть вопрос в частности к Саше,Максиму и другим форумчанам,разбирающимся в колонкостроении.Насколько критичен расчёт корпуса топа на "10",работающей от 100 Гц?Параметры Т-С"10" не известны .
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 30.10.2016, 00:34   #122
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Ребята,я никого не хочу обидеть,но судя по форуму никто не работает (или мало кто),кроме меня и Вилли не работал(а может и не слышал)нормальных 10" топов. Возможно нам немного легче по деньгам(он в Германии,я в Англии).Практически для всех залов,в которых приходилось работать,с головой хватит НОРМАЛЬНЫХ десяток и НОРМАЛЬНОГО 15 саба.Это моё имхо имхущее.Не хочу обидеть знатоков(у многих более достойные,дорогие апараты).Имею ввиду лабухов:если бы вы услышали , то много вопросов бы отпало.И на счёт мощности,давки,компактности,веса и т.п.Не примите мои слова за бахвальство.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
rew432 (30.10.2016), Sasha May (30.10.2016), Willy (30.10.2016), Xotimsk (30.10.2016), Музыкант63 (30.10.2016), Олег 65 (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 00:48   #123
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,296
Поблагодарили: 3,306
Вес репутации: 21
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s
Не примите мои слова за бахвальство.
Я тоже всегда этого побаиваюсь....иногда хочеться что-то написать,чем-то поделиться и все время думаешь как-бы это не приняли за понты
Вообще, считаю что скромность только украшает Человека!
По приобретению Аппарата: Скажу за себя,в Германии бабки просто так на голову никому не падают.давно прошли уже эти времена,даже Социальщиков гоняют!
Что-бы что-то приобрести я допустим не считаю зазорным взять подработку на выходные,если нет халтуры,что-то перепродаю,где-то экономлю,в общем кручусь как могу!
Мой Девиз: Меньше ныть,больше делать
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A2
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...FlashPRO LED BLINDER 16x30W RGBW...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 30.10.2016 в 01:18
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Willy за это сообщение:
Sasha May (30.10.2016), slavik-s (30.10.2016), Калина (30.10.2016), Музыкант63 (30.10.2016), Олег 65 (30.10.2016), Тонус (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 01:03   #124
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Вилли ,аналогично в Англии.Я работаю на стройке(монтирую окна и двери).По выходным пою в ресторане.Хотя по специальности музыкант(професиональный дирижёр хора).Поверьте на слово ,приходиться работать очень тяжело.И как раз банкеты- некая отдушина.Чувствуешь,что ты ещё на что то годен(не только дрелью и шуруповёртом работать)
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
cLONiKo (30.10.2016), deadoff (30.10.2016), rew432 (30.10.2016), Sasha May (30.10.2016), Willy (30.10.2016), Калина (30.10.2016), Музыкант63 (30.10.2016), Олег 65 (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 06:23   #125
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,855
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию .

Цитата:
Сообщение от Willy Посмотреть сообщение
По простому....чем меньше Динамик тем лучше слышно все огрехи...Аналог Студийные колонки...15-шек там точно не бывает....
Бывает, ещё как бывает. Во всяком случае я видел и слышал их в дорогой студии у нас в Полтаве, спроектированной англичанином Филиппом Ньюилом(колонки его же производства, самопальные ). Мониторы дальнего поля - пятнашки с драйвером. При чём у драйвера рупор большой и круглый. Стоят они, как мне сказали, - 15 тысяч долларов за одну колонку, звучат - соответственно.
Не знаю, на счёт 10-ок, действительно у форумчан нет дорогих десяток. мне и 12 дюймов не очень нравятся. Олег Диссей как-то присылал мне послушать свой Динакорд Д12-3а, по нашим меркам, очень неплохая колонка. Но, моя бюджетная пятнашка мне больше нравится. На мой слух, инструменты в ней полновеснее, что ли звучат. Чем меньше диаметр - тем больше приближаемся к радиоточке, я так считаю. Голос - да, там без вопросов, звучит - песня, к тому же она трёхполоска. При чём разница слышна только при лобовом сравнении, а когда отдельно включаешь двенашку - вроде всё хорошо, сбалансированно, ухо привыкает, наверное, А на счёт огрехов при пении, так у меня и на моей бюджетной пятнашке с драйвером от БиэндСи и микрофоном Бэтой 87а читаемость такая, что малейшую лажу слышно, голос, как на ладони. Колонки, обычно, спереди или сбоку стоят, и без монитора из зала хорошо слышно даже тихое пение.
Да и по инструменталу, подключал я к пульту Ямаха х-01 очень старые бытовые колонки БэнгэндОлуфсен, ну типа, мониторы, для домашней записи. Для пробы включал первую попавшуюся фанеру из старых записей, которые были ещё на дисках с не особо качественной записью. В наушниках слышал явный перебор по ВЧ. Ну, как раньше писали фанеры? Включил по цифре через колонки - и охренел от чистоты воспроизведения, тарелочки цыкали, как положено, без искажений. До этого включал по аналогу этот пульт на свои колонки - грязновато звучало, с Саундкрафтом М-4 почище было. И дело, думаю, даже не в цифре, потому что Роланд ВМ-3100 включал и по цифре и по аналогу через пятнашки - разница в звуке небольшая. Может так совпало, кто его знает.
Опять же повторюсь, всё написанное, это, на моё ухо и только моё очень субъективное мнение.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Музыкант63:
Kestass (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 07:30   #126
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

село у нас обычное) 15т.население и вокруг деревни - в основном в районе работаю я и пару человек ещё ну есть и те кто помельче плавал - по поводу 10ток... значит у меня было шд12а+саб 15 - у друга фбт 14а и кубик - у третьего 725рцф и 718сабы - вот как то привыкли колхозники к не слабому звуку и не самому плохому - так что я то понимаю что 10тки это детальнее но боюсь что на мой слух маловато давления будет...нет у меня денег чтоб взять дорогие 10тки в 1000ват) ну есть примерно на шд32 рцф или 10шд ну и саб
Sasha May - да 4мя десятками и недорогими можно озвучить зал 200кв метров и 100 чел - согласен - только речь про две и два саба 12х или 12шки и саб 15й возможно покупка в будующем второго.
Музыкант63 - по поводу диаметра тоже так считаю.
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили hook07:
Музыкант63 (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 08:16   #127
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,296
Поблагодарили: 3,306
Вес репутации: 21
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Во всяком случае я видел и слышал их в дорогой студии у нас в Полтаве, спроектированной англичанином Филиппом Ньюилом(колонки его же производства, самопальные
Ну это какой-то неординарный случай....
Я сейчас плотно занимаюсь организацией своей недорогой Студии...Рассматриваю Мониторы..... самый ходовой и рекомедуемый размер ребят со Студио-отдела от 5" до 8-ми...Ну какие там 15-шки? Очередное извращение англичан?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Но, моя бюджетная пятнашка мне больше нравится. На мой слух, инструменты в ней полновеснее, что ли звучат. Чем меньше диаметр - тем больше приближаемся к радиоточке,
Дины все разные и по цене и по характеристикам....так можно Бог знает куда уйти...
Что-бы не путаться возьми просто одного производителя,например Dynacord D8 и Dynacord D15-3 и как бы у Тебя не привыкли уши,разницу, причем большую сразу слышно!
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A2
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...FlashPRO LED BLINDER 16x30W RGBW...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 30.10.2016 в 08:29 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 08:29   #128
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy
Ну какие там 15-шки? Очередное извращение англичан?
разговор про мониторы дальнего поля.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Willy (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 08:36   #129
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,855
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy Посмотреть сообщение

Дины все разные и по цене и по характеристикам....так можно Бог знает куда уйти...
Что-бы не путаться возьми просто одного производителя,например Dynacord D8 и Dynacord D15-3 и как бы у Тебя не привыкли уши,разницу, причем большую сразу слышно!
Вилли, Динакорд Д12-3а - очень неплохие колонки, далеко не самые бюджетные, для лабуха в кабак - вообще красота.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Музыкант63:
Willy (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 09:19   #130
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07
Sasha May - да 4мя десятками и недорогими можно озвучить зал 200кв метров и 100 чел - согласен - только речь про две и два саба 12х или 12шки и саб 15й возможно покупка в будующем второго.
Сабы уже 12-е? ) Может новую тему? )))
В какой теме будет больше обсуждений - та конфигурация победила!
Еще опрос создайте: 8 +12, 10+12, 10+15, 10+18, 12+12,12+15,12+18 и тд! )))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 30.10.2016 в 09:30
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
garold-1221 (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 09:21   #131
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

я спрашиваю как люди работают на 10тках и естественно с сабами а с какими тут можно самому решить...
да и ваш трифоник очень желанный объект но послушать для меня нет (возможности) но за то заранее представляю слитность и детальность всей системы в купе.
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 09:33   #132
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy
самый ходовой и рекомедуемый размер ребят со Студио-отдела от 5" до 8-ми...
Это исключительно только мониторы ближнего поля..., никто не пытается сводить материал на таких мониторах с расстояния даже в 3м., там требуется уже другой размерчеГ...)))
Так что каждой колоночке своё применение, как говорят...
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили alexandergor:
Willy (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 09:37   #133
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
я спрашиваю как люди работают на 10тках и естественно с сабами а с какими тут можно самому решить...
Есть фирменные (подобранные) комплекты и все остальное!
Сами вы нарешаете, опять продавать будете, как 715-е... Потратив время и деньги....

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
заранее представляю слитность и детальность всей системы в купе.
Не представляете.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
slavik-s (30.10.2016), Willy (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 09:45   #134
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Sasha May возможно и не так представляю)
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 10:31   #135
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,296
Поблагодарили: 3,306
Вес репутации: 21
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
разговор про мониторы дальнего поля.
Да,да...извеняюсь,проглядел!
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A2
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...FlashPRO LED BLINDER 16x30W RGBW...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 12:35   #136
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Саша мей всё правильно сказал.Ключевая фраза:фирменный КОМПЛЕКТ.Где всё продумано,отстроено ,сбалансировано.У меня в моём сабе есть пресеты и под 10",и под 12",и под другую акустику.Но именно десятки звучали очень чисто,детально.И не только вокал,но и гитары,електропиано,малый барабан и т.п.Да у меня Fohhn(недешёвый комплект),но за качество нужно платить(если желание совпадает с возможностями).И скажу,что я бы не поменял десятки,если бы не планировал расширять комплект дополнительными сабами(мне не хватит их мощи и давления).12" для такой задачи подходят идеально.Но 12" хотят ,чтобы их раскачали,поддали мощи.Тогда они раскрываються и звучат.А вот 10" и на малой,и на средней мощности со старта звучат.Я работал с ними и с одним ,и с двумя сабами-всё было в норме.Так что может и стоит обратить внимание на Сашин комплект.Напомню:хороших 10" и одного 15" саба вам с головой хватит на большинство банкетов.яи никакие 15" топы не сравнятся с этим трифоником(имхо ,потому что сравнивали(в частности с zx5a)).Это моё мнение.Да и компактность и вес в нашем деле играют не последнюю роль
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
Kestass (30.10.2016), Willy (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 12:41   #137
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

slavik-s - вы забыли сказать цена ещё очень!
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 12:50   #138
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Да нет ,я написал:если желания совпадают с возможностями...
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2016, 12:53   #139
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию


Ей богу некоторых смешно читать.
По теме 10" с лихвой, за глаза хватит для 90 процентов пишущих тут, если с сабом. На любые цели. Но по мне так лучше 12" СО ВСТАВКОЙ, если масштабить.
Товарисч озвучивает одно-двухтысячные мероприятия на воздухе по 4 десятки на сторону, в конфигурации 10-драйвер-10, это как у Саши Мэя как я понимаю. И кобра скажу я вам по давлению прилично уступает ( тут дело конечно в сабах ) Поэтому не надо смотреть на 10 как на слабый ресурс, им низ не тащить, если вы конкретно с сабом комплектуете.
Всем сомневающимся рекомендую, тупо скачать какой нибудь софтовый генератор частот, подключить к колонке, к любой, и покрутить. Вы поймете какая частота какую энергию несет...

Последний раз редактировалось rew432; 30.10.2016 в 13:22
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
slavik-s (30.10.2016), Милевский Артур (30.10.2016)
Старый 30.10.2016, 15:32   #140
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,916
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Недели три назад слушал в одном музыкальном магазине активную колонку Montarbo Wind 2200 на двух десятках+3-х дюймовый драйвер. Был сильно удивлён звуком(качеством и звуковым давлением).Даже без саба можно отработать очень и очень большое мероприятие.Из минусов :вес 32кг и цена 2600 евро за одну колонку.Там столько баса,что не каждая 15-ка даст.Сделана из дерева и очень добротно,также интересная гриль...
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
incredible (30.10.2016), Kestass (30.10.2016), Sasha May (30.10.2016), Музыкант63 (30.10.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.