2 пары топов и более одновременно (правильное размещение с учётом всякой там интерференции...)

[savoy]

Здравствуйте!
Бывают ситуации, когда с одной стороны нужно озвучить достаточно большие залы, а с другой бютжетов под аренду "правильных" комплектов/массивов не предлагают, зато доступны несколько типичных комплектов акустики (две и более пар активных/пассивных топов и сабов.)
Прошу в двух словах высказаться по поводу наиболее правильного их размещения. За основу для моделирования предлагаю взять зал правильной формы типа школьного актового зала или небольшого Д/К., то есть без ярковыраженных особенностей.
Отдельно прошу сказать за сдруживание топов, отдельно - сабов.
Хочу сделать акцент на том, что б не рассматривать конкретные брэнды и модели, ограничевшись только мощностью и может ещё дюймовостью, то есть сделать рекомендации грубыми, но эффективными и универсальными (собственно, как и ситуации и комплекты акустики, которые иногда приходится в реальной жизни скрещивать).
За ранее, благодарю.

[trident]

В каждом отдельном случае способы различные, никаких усреднённых способов тут нет. Слишком много местных условий всегда, поэтому готовых рецептов не существует. В любом случае необходимо стремиться по максимуму избегать интерференции и сложных отражений. Вот к примеру однажды решили так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[savoy]

trident,
за статью спасибо - дельно!

Сообщение от trident

...усреднённых способов тут нет. ... готовых рецептов не существует.

- это понятно, не существует.
Давайте сузим вопрос до: правильного размещения их между собой, или можно просто исключить заведомо неправильные размещения ... ТО есть вообще без учёта помещения.

[белша]

Кроме отличной статьи Д Сухина, на эту тему писал еще С Левшин и мы с В Папченко. Часть статьи Левшина я нашел в несколько [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], но полезная инфо по заданному вопросу есть. А вот наша статья публиковалась в Звукорежисер-Украина, который в нете не сохраняли. У меня осталась только текстовая информация в ворде, но без рисунков.
В принципе все то-же что и у предыдущих авторов, но другими словами. И это не удивительно, поскольку с 20-30гг прошлого века в этой сфере мало что изменилось.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от savoy

Давайте сузим вопрос до: правильного размещения их между собой, или можно просто исключить заведомо неправильные размещения

Неужели прочитанного мало?

Сообщение от savoy

ТО есть вообще без учёта помещения.

Вам нужен "сферический конь в вакууме" ?

[toleranceaudio]

trident,Вам savoy, правильно сказал, там все написано, и вряд ли информация форумчан окажется полноценнее...

[savoy]

Сообщение от белша

Неужели прочитанного мало?

Полезной информации много не бывает
--

Сообщение от белша

Вам нужен "сферический конь в вакууме" ?

Не для предсказания же прецизионного результата в скачках со ставкой в мильён интересуюсь, а для компромисных ситуаций с выставленным без тебя но для твоего коллектива аппаратом, когда времени на отстройку выслушивание и убеждение "местных звукачей" времени нет, а просто исправил визуально грубые ошибки расстановки и Veni vidi vici...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от toleranceaudio

trident,Вам savoy, правильно сказал, там все написано, и вряд ли информация форумчан окажется полноценнее...

как раз и дают ту информацию - ссылки на статьи спасибо

[белша]

savoy,
Вы прокатом занимаетесь? Имеете свой аппарат? Какое образование и опыт работы? Эт не спортивный интерес, а чтобы знать как и что Вам отвечать...

[savoy]

белша,
Прокатом не занимаюсь.
Я руководитель музыкального коллектива.
Свой комплект (Dynacord D 12-3A + Dynacord D-Lite Sub 115 + Dynacord SL 2400)
Много лет выступали в Москве - там со звуком и звуковиками всё было прогнозируемие :). А последние годы живём и работаем в Крыму - тут часто с этим хохма... Вот и приходтся запасаться знаниями, хотя бы в общих чертах, что б помогать "прокатчикам" )))

Добавлено через 47 минут
p/s/ в статье Д Сухина ничего не сказано про дисперсию звука при расположении сателитов вертикально рядом друг с другом. Надо ли это понимать, что вертикальное расположение топов (не специальных из линейного массива) друг над другом и ВЧ динамиками друг к другу есть предпочтительное. Как тогда быть с тремя (четырьмя) парами топов? И/или если нет возможности ставить один на один, правильно ли их разворачивать друг от друга (имеется в виду одна сторона) точно на горизонтальный угол раскрытия топа?

[белша]

Источники звука за счет взаимной интерференции имеют свойство сужать диаграмму направлености в горизонтальной плоскости при их расположении друг над другом в вертикальной. Но есть еще понятие интерференции от разнесенных источников звука, т.е. две колонки поставленные рядом будут создавать "двоение" звукового образа в какомто любом выбранном месте зала. Величина и сила этих явлений будет зависеть от геометрии размещения, физических размеров излучателей и расстояний между ними и слушателем и конечно от частоты (фазы) звукового сигнала.
Постарайтесь понять теорию излучения звуковых волн, на эту тему есть масса русскоязычной литературы, когда понятен принцип распространения и формирования звуковой волны легко понимаешь что что делает.
По ps, 1. сужается в вертикальной плоскости
2. Да, но могут быть варианты...
3. Если есть несколько топов надо их ставить с разворотом друг к другу с учетом их угла направленности., если ставить 4 топа по 2 друг на друга то обычно лучше верхний ряд вверх ногами, но опять таки смотреть на конструкцию взаимное расположение излучателей и т.д.

Добавлено через 4 минуты
Вот еще текст статьи о которой выше я писал, надеюсь Папченко будет не против, тем более она уже была опубликована. С картинками оно конечно нагляднее, но может какую крупицу информации для себя найдете:
[практикум звукоинженера]

Как правильно построить кластер из
традиционных акустических систем

Валерий Папченко


Сразу отмечу, данные рекомендации касаются лишь классических акустических систем – рупорных и прямого излучения. Законы построения кластеров АС линейных массивов несколько отличаются и не раз описаны в литературе. В этой статье я хочу поделиться несколькими практическими советами о работе с традиционными АС, которые как мне видится, будут полезными начинающим звукоинженерам

Линейные массивы позволили системам озвучивания сделать большой рывок в плане повышения качества звучания. Но почему сегодня 80% выпускаемых АС по-прежнему обычные, «нелинейные»? Ответ прост – цена, инертность мышления, и кое-что еще.
В среде профессиональных звукорежиссеров последнее время бытует мнение, что для воспроизведения рок-музыки линейные массивы не совсем подходят, уж очень «стерильно» они звучат. Вот для классики, джаза, наконец, «попсы» – да, тут они незаменимы. Тут можно много спорить, и личные вкусы звукорежиссеров играют тут большое значение. Мое личное мнение – кластеры из обычных АС действительно отлично подходят для воспроизведения рок-музыки. Но с одной небольшой и очень важной оговоркой: правильно настроенные кластеры. Пока с повестки дня традиционные АС никто не снимал...
Почему возникла потребность в написании такого материала, ведь классические АС используются в практике концертного звукоусиления не один десяток лет? Причина банально проста – уж очень часто их пользователи допускают грубые ошибки при построении кластеров из них, получая провалы в характеристиках направленности и АЧХ, отражения от стен и неравномерное звуковое давление по площади зала (как тут не вспомнить классическую фразу: «первые ряды – убивает, а на галерке можно говорить не повышая голос»).

Очевидные факты из жизни традиционных АС.

1) Диаграмма направленности. Я использовал термин «традиционные» - а именно к этому классу относятся все АС, излучающие звуковую энергию в секторе, являющемся сферой или ее частью. Отметим, что линейные массивы излучают цилиндрическую волну. «Традиционные» АС могут быть прямого излучения, рупорными или иметь смешанную конструкцию. Рупор характерен тем, что в сочетании с излучателем (драйвером) он обеспечивает направленное излучение звуковой энергии, но в определенной рабочей полосе частот. Чтобы рупорная АС была направленной во всем своем частотном диапазоне, необходимо снабдить рупорами все ее «ступени» - ВЧ (это сделать достаточно легко, что повсеместно и делается), СЧ (несколько труднее, но вполне возможно) и НЧ (очень сложно). Почему в последнем случае «очень сложно»? Да потому, что длинна волны 100-герцового сигнала (типичного для НЧ ступени АС) равна 3,44м, и размеры рупора должны быть соизмеримы с ней. Представили себе колонку длинной 3м? Для уменьшения размеров таких АС рупор «сворачивают», складывают… Конструкция резко усложняется, иногда принимает экзотическую форму, а цена ее резко возрастает.
Для всех традиционных АС характерно одно качество: в вертикальной плоскости угол их «раскрытия» (по сравнениями с модулями линейных массивов) достаточно велик. У классической, наиболее часто используемой комбинации ВЧ-рупорный драйвер/прямоизлучающий конический динамик, направленные свойства практически заканчиваются ниже частоты раздела кроссовера. А это обычно 1-1,5 кГц и выше. Сделав поправку на направленные свойства диффузора классического конического динамика, получаем: ниже 500-400Гц такая АС практически всенаправленная, т.е. она одинаково излучает во все стороны, также и назад. При построении кластеров это необходимо учитывать.
Типичные диаграммы направленности классических колонок составляют 60х90, 40х90, 60х120 град. Опять же не забываем – для 2-х полосной АС это справедливо до частоты раздела кроссовера! Т.е. такая колонка для ВЧ/ВСЧ является направленной, а для НСЧ/НЧ – практически сфероизлучающей. При этом я ни в коем случае не утверждаю, что традиционные АС – это плохо. Просто с ними нужно научиться работать, чему собственно и посвящена настоящая публикация.

2) Звуковое давление.
Для повышения звукового давления АС собирают в кластеры и стеки, устанавливая или подвешивая колонки рядом друг с другом.
Теория гласит, что «с каждым удвоением расстояния от традиционной АС, ее звуковое давление SPL уменьшается вдвое, т.е. на 6дБ». Второй постулат гласит: «Каждое удвоение АС в кластере повышает его суммарное давление на 3дБ».
Если диаграммы направленности колонок кластера перекрываются, то это ведет к появлению различных видов искажений и неравномерному покрытию озвучиваемых зон. Для уменьшения искажений, связанных с интерференцией (наложением) звуковых волн от соседних АС, их располагают с определенным шагом как в вертикальной, так и горизонтальной плоскостях. Естественно, это делать легче, если корпус АС будет иметь трапецеидальную форму. «Развести» в вертикальной плоскости колонки, установленные на полу (сцене) достаточно сложно, поэтому в этом случае, скорее всего, вам потребуется подвес. При этом верхние «слои» кластера будут направлены в дальние зоны зала (предпочтительно, чтобы они имели более узкую диаграмму в горизонтальной и вертикальной плоскостях), а нижние – озвучивать партер (см.фото в заголовке статьи).
Рассмотрим несколько примеров построения кластеров из традиционных АС и простейшие методы расчета SPL и углов покрытия. В примерах мы будем использовать АС с достаточно типичными значениями диаграмм направленности в горизонтальной (H) и вертикальной (V) плоскостях: HxV=60x40. Наша АС также развивает достаточно типичное продолжительное звуковое давление SPL=127дБ/1м. (Теория также гласит, что пиковое значение SPL будет на 6дБ больше, т.е. 133дБ/1м, но в наших примерах во избежание путаницы мы будем рассматривать продолжительный SPL).
Теперь становим в строгий горизонтальный ряд встык друг к другу несколько таких идентичных колонок прямоугольной формы (подчеркиваю - прямоугольной). Каким будет общий SPL кластера? Правильно – 130дБ для двух АС, 136дБ для четырех и т.д. А какой будет диаграмма направленности такого кластера, если одна колонка имеет H=60 град? Вы не поверите – те же 60 град! Плюс жутко искореженная АЧХ за счет интерференции, вызванной пересечением диаграмм направленности «соседок» (я не раз встречал такие примеры в своей обширной туринговой практике). Что же делать? Правильно, развести АС веером так, чтобы уменьшить интерференцию. Правда при этом мы несколько потеряем в давлении, но чего не сделаешь ради качества....
На какой угол разворачивать? Тут вам помогут собственные уши, используемые в этом случае в качестве спектроанализатора. Расположитесь точно по оси между симметрично расположенными колонками, подайте на них качественную фонограмму, а ассистент пусть одновременно разворачивает колонки в противоположные стороны. Когда в центре появится звуковая «дырка», все, стоп, полшага назад – это максимальный угол развода таких АС.
К счастью, производители нашли простой метод подсказки начинающим угла разворота - они придали АС трапецеидальную форму. Разворачивай до того как колонки упрутся стенками – вот и весь угол. Достаточно часто встречается величина скоса (для одной стенки колонки), равная 15град. При установке двух таких колонок боками встык получаем угол разворота 15+15=30град. Эти значения мы также будем использовать в своих расчетах.

Пример 1. Две АС, горизонтально расположены встык по боковым стенкам. Еще раз напомним параметры нашего «кирпичика»: SPL продолж.=127дБ/1м, HxV=60x40, угол трапеции – 15 град. Горизонтальная диаграмма H расширяется до 90 град. (60+2х15), вертикаль остается прежней, давление увеличивается на 3дБ (130дБ). Такой кластер обеспечит высокий SPL, но некоторую неравномерность в СЧ-диапазоне. Неплохой выбор для узких прямоугольных залов. Дальнейший разворот колонок на 15…30град. расширит H до 120град, но несколько снизит SPL (129дБ). Разницу в 1дБ не заметит никто, а вот ваш кластер будет звучать значительно «ровнее». Такая конфигурация достаточно хорошо работает в широких залах.
Пример 2. Две АС, подвешенные одна над другой с углом вертикального разворота около 15…25град. Тут мы получаем расширение V до приблизительно 70град. при сохранении H на прежнем уровне (60град.). Давление растет лишь на 2дБ по сравнению с ожидаемыми 3дБ за счет увеличенного разворота АС. Если в вашем зале есть балкон, эта конфигурация - для вас.
Пример 3. Четыре бокса попарно стоят один на одном (2х2). Горизонталь – как в случае в первом примере (90град), а вот вертикаль – сузилась с 40 до 30 град., т.е лепесток прижался к зрителям! Это произошло за счет взаимодействия диаграмм направленности ВЧ-драйверов, расположенных в виде «четверки резвых». Давление, как и ожидалось, выросло на 3+3+3дБ, т.е. до 136дБ. Конфигурация для залов с низким потолком и плоских открытых площадок, когда у вас «мало мощности».
Пример 4. Классический подвесной кластер 2х2, с разворотом АС в обеих плоскостях. Суммарное давление растет не намного (130дБ), но мы получем очень широкие диаграммы по H и V (120х70град). Я бы применил такой подвес для амфитеатра типа киевского "Співочого поля".
Пример 5. Я совсем забыл о сабвуферах! Предположим, мы разбогатели и к нашим топам приобрели сабвуферы. Классическое «стековое» расположение топов поверх сабвуферов (стек – от англ. stack, «штабель, стопка»), с небольшим разворотом в стороны. Обратите внимание, топы не только разврнуты на 15…35град, но и имеют зазор между собой. Несколько увеличенное давление по сравнению с примером №1 вызвано расширением НЧ-контента благодаря сабвуферам. Горизонталь также несколько расширена.
Пример 6. Топы – как в Примере №1, установлены поверх стека из 2-х сабвуферов. H и V аналогичные (90х40), SPL увеличен до 132дБ за счет саб-НЧ контента. Область применения - узкие залы, энергичная музыка.
Пример 7. И наконец, классический стек с разворотом топов «веером», установкой встык, поверх сабвуферов. Давление составляет 127+3+3+3=136дБ, а вот горизонталь расширяется до внушительных 140град. Неплохая конфигурация для небольших городских площадей, где зрители могут располагаться широко по обе стороны сцены. Вспомнив закон ослабления звукового давления с расстоянием, можем прикинуть SPL на рабочем месте звукорежиссера, скажем, в 16 метрах от сцены. Получаем: SPL=136–(4х6)=112дБ. Не густо, но вполне прилично… А вот пиковое давление составит 118дБ, но это – совсем другая история.
При построении кластеров и стеков по приведенным выше методикам есть одно непреложное условие: все топы (сабвуферы) должны быть идентичными между собой (одной марки), а сабвуферы должны соответствовать топам. В противном случае ваши усилия могут быть сведены на нет отвратительным «звуковым конфликтом» между АС. А в остальном, как вы заметили – все достаточно просто!

[Pivanist]

тут как вариант горизонтальный линейный массив... когда можно составлять много топов рядом (вплоть до окружности). Такая система есть у Лакустика - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] По рисунку понятен принцип