Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2020, 13:13   #201
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
и какая нафиг путаница в показаниях?
Полосовой фильтр (в привычном понимании) о котором Вы писали ранее и Peaking (bell) фильтр это абсолютно разные фильтры имеющие разные АЧХ (а главное переходные характеристики и отклик на импульс)...

Если бы там был ФВЧ + полосовик (только не понятно зачем , ведь полосовик это и есть ФВЧ+ФНЧ) , да ещё и соединённый так как Вы писали , то АЧХ в области СЧ и ВЧ была бы наглухо завалена......что собственно я и пытался донести до Вас...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 11.09.2020 в 13:24
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 11.09.2020, 14:11   #202
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Полосовой фильтр (в привычном понимании) о котором Вы писали ранее и Peaking (bell) фильтр это абсолютно разные фильтры имеющие разные АЧХ (а главное переходные характеристики и отклик на импульс)...

Если бы там был ФВЧ + полосовик (только не понятно зачем , ведь полосовик это и есть ФВЧ+ФНЧ) , да ещё и соединённый так как Вы писали , то АЧХ в области СЧ и ВЧ была бы наглухо завалена......что собственно я и пытался донести до Вас...
Там bell + hpf.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 14:32   #203
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

на самом деле у динакорда было идеальное решение для лабухов - с одной стороны понятно что нужна эквализация (целевая кривая), с другой - лабухи уверены что все ручки должны стоять в ноль!!!
поэтому спрятать эквализацию и назвать её непонятным словом - очень эффективное решение. сегодня многие ориентированные на лабухов производители делают так же - прячут целевую кривую в пресет ас.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
s.krivorozhsky (11.09.2020), Олег 65 (11.09.2020)
Старый 11.09.2020, 17:12   #204
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тонус Посмотреть сообщение
на самом деле у динакорда было идеальное решение для лабухов - с одной стороны понятно что нужна эквализация (целевая кривая), с другой - лабухи уверены что все ручки должны стоять в ноль!!!
поэтому спрятать эквализацию и назвать её непонятным словом - очень эффективное решение. сегодня многие ориентированные на лабухов производители делают так же - прячут целевую кривую в пресет ас.
да, кстати еще лабухи процесинга в пассивной системе читерством считают, а в активе они процессор не видят и типо норма)))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 17:47   #205
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
на самом деле у динакорда было идеальное решение для лабухов - с одной стороны понятно что нужна эквализация (целевая кривая), с другой - лабухи уверены что все ручки должны стоять в ноль!!!
поэтому спрятать эквализацию и назвать её непонятным словом - очень эффективное решение. сегодня многие ориентированные на лабухов производители делают так же - прячут целевую кривую в пресет ас.
Пресет АС даёт целевую кривую электрического сигнала и то условно...он не даёт гарантии получения акустической целевой кривой в реальных условиях...вряд-ли он рождается в результате измерений...ИМХО пресет пишется по даташиту АС (кривым представленным производителем)...а какие они расчётные или измеренные, если измеренные то как и где (в идеале в безэховой камере)...нельзя исключать также реактивные составляющие сигнальных и акустических кабелей , а так же флуктуации элементов кроссоверов (при работе в фул рендж) и параметров Тиля-Смолла головок...

поэтому никогда не получится работать в "0"...это плацебо, самовнушение...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 23:16   #206
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
полосовой фильтр (в привычном понимании) о котором вы писали ранее и peaking (bell) фильтр это абсолютно разные фильтры имеющие разные ачх (а главное переходные характеристики и отклик на импульс)...

если бы там был фвч + полосовик (только не понятно зачем , ведь полосовик это и есть фвч+фнч) , да ещё и соединённый так как вы писали , то ачх в области сч и вч была бы наглухо завалена......что собственно я и пытался донести до вас...
да блин шо вы прицепились к формулировке названия?
написал же коррекцию в цифре, там вполне конкретно виден тип обоих фильтров, для второго указана его добротность, центральная частота, и подъем на ней, ну ежу понятно, как оно работает
нет блин, не устроила теоретическая формулировка не по госту)
и схему скинул на 1 серию, там в железе реализовано по букварю на паре операционников
а вы все равно продолжали доказывать, что там магия динакордовских инженеров)
стали развивать теорию, что нужно задирать спектр ниже частоты настройки фазиков, ссылаясь на динакордовский мануал
а банально принять мысль, что динакордовские инженера сделали примитивную коррекцию, а маркетологи ее красиво продали-это мы не можем
будем искать сложные пути, и придумывать несуществующую магию

я 2 лабухов пересадил с пм на цифру, довольны и счастливы, продали динакорды адептам и перекрестились
и на жабу многих пересадил с рцф, ев и динакорда
тоже поначалу были скептиками, потом как то поменяли мнение

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
пресет ас даёт целевую кривую электрического сигнала и то условно...он не даёт гарантии получения акустической целевой кривой в реальных условиях...
пресет дает возможность получить систему, играющую ровно
производитель его пишет путем долгих замеров и редактирования параметров в проце
реальные условия, влияющие на ачх вполне легко правятся мастер-эквализацией
пресетная коррекция-отправная точка, дающая возможность начать работу не с устранения кривизны аппарата в непонятных условиях
т. е. имеем условно ровную акустику, и правим акустические проблемы помещения
про влияние кабелей, и прочих подобных факторов-в концертной работе это ловля блох
исправные компоненты не имеют такого влияния на итог, чтобы принимать это в расчет
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 11.09.2020 в 23:28 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 06:36   #207
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а вы все равно продолжали доказывать, что там магия динакордовских инженеров)
Я ничего никому не доказывал , а только высказал предположение основанное на мнении некоторых музыкальных критиков...
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а банально принять мысль, что динакордовские инженера сделали примитивную коррекцию, а маркетологи ее красиво продали-это мы не можем
Можем , когда увидим доказательства...речь о РМ600-3 , а не о первой и второй модели...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
производитель его пишет путем долгих замеров и редактирования параметров в проце
Информация от маркетологов???

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
про влияние кабелей, и прочих подобных факторов-в концертной работе это ловля блох
Не могу согласиться , в работе лабухов возможно и так, но в концертной работе кабели имеют не последнее значение...пауэрсофт например ,закладывает в усилители коррекцию в зависимости от длины и калибра кабеля
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 07:39   #208
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Я ничего никому не доказывал , а только высказал предположение основанное на мнении некоторых музыкальных критиков...


Можем , когда увидим доказательства...речь о РМ600-3 , а не о первой и второй модели...



Информация от маркетологов???



Не могу согласиться , в работе лабухов возможно и так, но в концертной работе кабели имеют не последнее значение...пауэрсофт например ,закладывает в усилители коррекцию в зависимости от длины и калибра кабеля
музыкальные критики являются инженерами?

даже на структурной схеме тупо прорисован фильтр, управляющийся процем
в реале-если будет сервис-мануал, или девайс попадет в сервис-можно предметно анализировать

пресеты на взрослые системы-это не от маркетологов
элька, мейер, д&б, жаба-на топовые системы пресеты пишут очень грамотные системщики, которых нанимают под эту работу
элька в своем начале, и после пресетов Пола Баумана-2 разных аппарата
жаба вертек-та же история, тот же Пол Бауман
жаба втх-непосредственно разрабатывалась при участии Пола Баумана
у д&б свои весьма грамотные инженеры, у мейера тоже
никогда не задумывались, почему есть системы, которые в райдерах, и все остальное?
почему дас, рцф, и куча других не попадает в топ?
наверное все таки потому, что топовые предоставляют не конструктор, с которым нужно плясать с бубном на площадке, а ровную и предсказуемую систему
которая ведет себя схоже с моделированием

кабели имеют значение с точки зрения их исправности и необходимого сечения
если придерживаться этого правила-то нюансы становятся ловлей блох
пауэрсофт же не рекомендует конкретную модель кабеля?
и не предлагает его купить именно у дилера, с которым их связывают оем-соглашения?
или маркетологи уже оборзели в край, и разводят народ таким путем?
давайте еще станем отслушивать кабло, покупать по 150 долларов за метр, потом находить магическое "расширение сцены, начавшие читаться реверберационные хвосты, изменение планов инструментов..."
аудиофилия несовместима с инженерингом
особенно в концертной работе
и да, для концертного кабла важен еще один фактор-живучесть кабеля при постоянном изгибании, и прочность изоляции, когда по нему топчутся
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
garold-1221 (12.09.2020)
Старый 12.09.2020, 09:30   #209
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
музыкальные критики являются инженерами?
даже на структурной схеме тупо прорисован фильтр, управляющийся процем...
Как Вы определили что это фильтр???...а в отдельном процессоре разве не фильтры???...ИМХО наверное бывают даже аналоговые (у аудиофилов)

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
в реале-если будет сервис-мануал, или девайс попадет в сервис-можно предметно анализировать

BINGO !!!...а пока вы можете только предполагать...так же как и я...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
пресеты на взрослые системы-это не от маркетологов
элька, мейер, д&б, жаба-на топовые системы пресеты пишут
ИМХО Антон имел ввиду серийные изделия для лабухов...там ИМХО пресеты прописаны под даташит АС...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение

кабели имеют значение с точки зрения их исправности и необходимого сечения
если придерживаться этого правила-то нюансы становятся ловлей блох
пауэрсофт же не рекомендует конкретную модель кабеля?
и не предлагает его купить именно у дилера, с которым их связывают оем-соглашения?
или маркетологи уже оборзели в край, и разводят народ таким путем?
давайте еще станем отслушивать кабло, покупать по 150 долларов за метр, потом находить магическое "расширение сцены, начавшие читаться реверберационные хвосты, изменение планов инструментов..."
аудиофилия несовместима с инженерингом
особенно в концертной работе
Не передёргивайте...аудиофилия здесь ни при чём...смысл коррекции в компенсации демпинг-фактора УМЗЧ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 09:57   #210
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Как Вы определили что это фильтр???...а в отдельном процессоре разве не фильтры???...ИМХО наверное бывают даже аналоговые (у аудиофилов)




BINGO !!!...а пока вы можете только предполагать...так же как и я...



ИМХО Антон имел ввиду серийные изделия для лабухов...там ИМХО пресеты прописаны под даташит АС...



Не передёргивайте...аудиофилия здесь ни при чём...смысл коррекции в компенсации демпинг-фактора УМЗЧ...
прорисован отдельный модуль, режимы с которого переключаются процем, там даже нарисовано "from cpu"
понятно, что структурная схема-эт не сервис-мануал
но по сути как бы ни был реализован лпн, в цифре, либо в аналоге, его суть не меняется
это банальная коррекция, обозванная маркетологами пафосно для увеличения цены, и оправдания этого у целевой аудитории пм
и зная идеологию динакорда-они не будут менять привычные и работающие решения
хотя бы можно проанализировать схемотехнику усилков, которая осталась неизменной с 80-х годов
да, стали ставить импульсные питальники, вживлять процы, но схемотехника усей не поменялась

про лабушные аппараты и пресеты-согласен, там все печально, и далеко от ровного и правильного

про компенсацию дэмпинг-фактора-ставьте кабель достаточного сечения и минимальной длины, устранять нужно причину, а не следствие
и собственно дэмпинг-фактор влияет только на механический контроль диффузора
какая там нафиг коррекция?
как коррекцией можно исправить болтающийся с частотой собственного резонанса диффузор?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 12:01   #211
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

я имел в виду, что старшие линейки производитель отдаёт с ровной ачх, предоставляя пользователю самому сделать целевую. а в младших - ачх сделана уже с подобием целевой. отсюда появляются мнения что младшие серии звучат чуть ли не лучше старших.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.