Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2010, 14:42   #2081
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Санко, привет! Алекс Воронеж и Владимир Матвийчук правы совершенно. Сдвиг фазы происходит не только от перемены проводов плюс на минус (условно), но и от расстановки акустических систем. Если АС стоят не в одной плоскости, а в разных местах, иногда и напротив друг друга, то без регулятора фазового сдвига не обойтись. Это все справедливо для низкочастотного диапазона звука.
При замене акустических проводов в зажимах + на - ничего страшного не произойдет. Главное- не замкнуть нечаянно между собой.
Во многих кроссоверах (АС контроллерах, АС процессорах) имеется функция регулировки фазы. Весьма полезные приборчики.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Санко (11.05.2010)
Дополнительная информация
Старый 11.05.2010, 18:30   #2082
Пользователь
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 85
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо за советы буду пробовать.
Санко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 07:13   #2083
Местный
 
Аватар для AlexVRN
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,128
Поблагодарили: 209
Вес репутации: 18
Репутация: 104
По умолчанию

maestro116, просвятите!
Что такого может быть прописано в минусовке, что динамик саба дергается в конвульсиях (как в "последний" раз)?
И можно ли это побороть программными средствами?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AlexVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 07:33   #2084
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Привет, Воронеж! "Свят" и "Свет"- немного разные корни :))) Ну да- ладно. Причин этому фенОмену -множество.Такое бывает, если минус прописан неправильно, на скорую руку и, ясное дело, не сведен. Это работают неправильно выбранные огибающие LFO (low frequency oscillator, проще- генератор низкой частоты, формирующий звук) низкочастотных инструментов. Огибающая- это динамическая ипОстась сэмпла, характеризующая атаку -скорость нарастания, сустейн -длительность, затухание звука. Когда выбирают немного не те барабаны, бас гитару, другие НЧ звуки, и не "разводят" их (динамика, частотные диапазоны,панорама и т.п.), они начинают конфликтовать, входить в ненужный паразитный резонанс, модулировать друг друга в инфранизе и по фазе. Вот этот результат ты и наблюдаешь в виде длинноходных колебаний НЧ диффузора.Бороться с этим явлением очень трудно. Как паллиатив- использовать параметрический эквалайзер и слегка "притушить" снизу все субниза . В программной среде редактировать звуки, придать огибающим (особенно- бас бочки) другие формы и временнЫе параметры атаки-затухания, обрезать диапазоны. Если нет возможности воздействовать на фонограмму в материнской программной среде, ликвидировать это полностью- не удастся. Как вариант- ускорить или замедлить фонограмму, незначительно спитчевать (изменить высоту тона), иногда результат при этом разительный. Попробуй также различные для сабвуферов фазовые сдвиги. Резонансы модуляции, это тонкая материя, даже незначительные изменения иногда дают результат.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 24.05.2010 в 08:03
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
AlexVRN (24.05.2010)
Старый 24.05.2010, 08:31   #2085
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexVRN
Что такого может быть прописано в минусовке, что динамик саба дергается в конвульсиях (как в "последний" раз)?
В Форже видно что DC Offset сильно убежамши!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 09:08   #2086
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Офсет/пантограф/шифт и ему подобные- ни при чем (по причине его постоянности:))). Если загрубить, это сдвиг нуля амплитуды сигнала по постоянке для вящего согласования входных цепей (карты). Уровень офсета- просто нужная на текущий момент ось Х (абцисса) полезного сигнала. На линейный вход УНЧ не влияет.Переусердствовать с уровнем офсета конечно- не стОит.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 09:52   #2087
Местный
 
Аватар для AlexVRN
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,128
Поблагодарили: 209
Вес репутации: 18
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
DC Offset сильно убежамши
А можно картинку в мою темку, что куда убежало. И пальцем показать...
AlexVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 10:41   #2088
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Чтобы не особо заморачиваться, и если программа стоит не криво, корректно- со всем доступным топливом (дровами), ставь офсет на автомат. Он сам дотумкает, какие уровни требуются.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:55   #2089
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
ставь офсет на автомат. Он сам дотумкает, какие уровни требуются.
Уже не вылечишь, это прошло на одном из этапов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мне иногда попадались такие файлы на минидисках - усилитель аж в перегруз, а мощей нет хоть что ни делай.
Обрати внимание что динамик начинает трясти еще вначале, когда и музыка толком не началась.
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Aleksandr1:
AlexVRN (25.05.2010)
Старый 25.05.2010, 18:26   #2090
Местный
 
Аватар для AlexVRN
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,128
Поблагодарили: 209
Вес репутации: 18
Репутация: 104
По умолчанию

Aleksandr1, ну хоть один человек понял чего я тут бормочу. Музыки нет, а динамик ходуном ходит. Правый и левый каналы на картинке совсем разные.
Доктор, а можно расшифровать кардиограмму человеческими словами? Что "это" могло быть?
AlexVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2010, 23:51   #2091
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexVRN
Доктор, а можно расшифровать кардиограмму человеческими словами? Что "это" могло быть?
Ну что, что - синус "повело"!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 17:40   #2092
Местный
 
Аватар для AlexVRN
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,128
Поблагодарили: 209
Вес репутации: 18
Репутация: 104
По умолчанию

Aleksandr1, спасибо. Так намного понятнее.
PS
Я пологаю нижний?
AlexVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 23:13   #2093
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,454
Вес репутации: 19
Репутация: 33
По умолчанию

Давайте поговорим о форматах.Если из CD переформатировано в MP3-320kbps можно ли услышать разницу на халтовом аппарате типа EV
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54
boki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 23:48   #2094
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boki Посмотреть сообщение
Давайте поговорим о форматах.Если из CD переформатировано в MP3-320kbps можно ли услышать разницу на халтовом аппарате типа EV
В 98-м году я даже в дешевых наушниках отчетливо слышал разницу СД и минидиском(когда что-то скидывал с переносного плеера на минидиск или когда клавишник что-то наигрывал на самоиграйке.
Когда купил комп в 99-м и посредством С-бластера записал с минидиска на комп - звук стал просто ужасным.
Но ухо постепенно адаптировалось к этим звуковым ужастикам и со временем перестал замечать всю грязь цифровую.
Когда ходил к товарищам лабающим без минидиска - их звучание мне казалось пустоватым и скучноватым хотя и безусловно чисто ансамблевым (не было знакомой "грязи" в музыке)!
Но их клиенты так не считали - им напротив весь наш музон с минидиска был "магнитофоном".
У СД раньше был "остро-цыкающий" студийный звук, я с него пёрся.
Ныне же без разницы битрейт, лицензия-нелицензия - все грязь ибо Её Величество Мода заставляет так пережимать альбомы что слушать можно только на тихой громкости.
Сейчас на СД можно услышать разве что хороший ревер студийный моментами(если студия порядочная)...
Почти все что скачиваю с инета очень грязное, но виноват не битрейт, а студисты.
Красиво стало невостребованно, хорошая дикция и голос немодны, хотят "шобы как у популярных косноязычных амнюков было" - ничего своего.
Короче все косят "под Боку"!
(условное сравнение)

Добавлено через 7 минут
Вообще считается что для колбасни необходим "грязный звук", но ведь в 97-м грязи не было хотя уже появились и "Руки", а чуть позже и "Авария".
И всё колбасило нормально!

Добавлено через 13 минут
P.S. Еще по поводу записи - даже записывая в Вав на комп любой пишущий отчетливо слышит разницу в звуке "до" и "после"!

Последний раз редактировалось Aleksandr1; 13.06.2010 в 00:02 Причина: Добавлено сообщение
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 09:12   #2095
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,454
Вес репутации: 19
Репутация: 33
По умолчанию

Ну вот и я так же записал nuendo аудиотрек(карта echo) миксдаун в wav естественно 24/44100.Потом это же в mp3/320kbps.Разницы неслышу!!!
Как то эта тема себя давно исчерпала,но недавно вернулась в связи со спором:-один аудио знаток(не музыкант)ус..лся стуча копытом в грудь что различит сжатое mp3 от cd.Его любимый CD сжали lame в 320kbps,ну и как вы думаете сколько раз он *услышал* из 10 попыток.

Добавлено через 26 минут
Может быть здесь вступают чисто психологически-субъективные причины.Недавно купил карту echo indigo iox в ноут и теперь работаю только с картой ,так как мне кажется(слышится) что так лучше и чище.А в городе 300 000 населения среди десятков лабухов с картой я одинНе держу минуса задавленные и кривописанные.Предпочитаю студийный оригинал,а люди ставят файл из кривой мидийки и в порядке вещей.На празднике нужно было спеть определённую песню,минусовки не нашёл и спел под фоно.Не ожидал,но произошло покруче фанеры
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54

Последний раз редактировалось boki; 13.06.2010 в 09:40 Причина: Добавлено сообщение
boki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 12:30   #2096
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

boki, как-то раз у нас отрубился аппарат на сцене в ДК, - допевали "Музыканта" под ф-но.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 12:33   #2097
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boki
Предпочитаю студийный оригинал,а люди ставят файл из кривой мидийки
Многие музыканты путают понятия "манера" и "звук".
На более круто сыгранную фразу говорят: - "Лучше звучит!"
А кривую мидийку всегда можно подправить!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 13:58   #2098
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 21
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boki
Ну вот и я так же записал nuendo аудиотрек
Это - ключевое слово.

Разницу между оригинальным фирменным CD и МР3 - слышно отчетливо,в качественный тракт.
Разницу между аудиосиди,сделанным на коленках и МР3 - вряд ли.

Но есть масса людей,которые не слышат и первый вариант сравнения.А есть некоторое количество,которые говорят,что не слышат,тем самым оправдывая жабу на приобретение нормального рабочего материала,оборудования и пр.
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 14:10   #2099
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko
Разницу между оригинальным фирменным CD и МР3 - слышно отчетливо,в качественный тракт.
Я к примеру сразу слушаю ревера и "стерео-картинку", мп3 именно их атакует в первую очередь.
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 20:21   #2100
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Опять провокационные вопросы! Давайте примем, как аксиому- Разница есть! (Прям как рекламный слоган...) Равно, как и между SACD и CD. Естественно, не пиратской, фирменной "печатки". Как справедливо отметил АлКо, самодельный или пиратский CD критики не выдерживает. Так же справедливо утверждение, что на качество звука прямое влияние имеет собственно- CD транспорт (проигрыватель).
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.