школа звука

[белша]

Redimor,
Выйдет, правда чтоб красиво вышло, надо с пресетом процессора поиграться, а М116, видать на БАМе слегка промерз и без сугреву сразу не разобрался.
Маэстро, это не я, Вам показалось, это мираж с моим ником и тигренком. Уже улетел и даже запаха не осталось...

[Redimor]

Сообщение от белша

Выйдет, правда чтоб красиво вышло, надо с пресетом процессора поиграться,

А можно с этого момента по подробнее
Может пока М116 греется, как т без него начнем,)
Допустим есть 6 субов, раставленных вдоль сцены.

[maestro116]

Если совсем неймется,поставь их друг на друга, средний (2-й снизу, он же 2-й сверху:))), разверни мордой назад. Прежде чем выставлять некие задержки, точно определи дистанцию между башенками (чем меньше- тем лучше), дистанцию до первого препятствия (стены) сзади сабвуферов. Выставлять субы в ряд- зачастую можно нарваться на сильную дисперсию.
2Белша: Что Вы имеете в виду под высказыванием Выйдет, правда чтоб красиво вышло, надо с пресетом процессора поиграться, ? Какого именно процессора? И главное- что за пресеты такие? ("Просчитывающие" батарею сабвуферов)

[lepa]

Сообщение от белша

Redimor,
Выйдет, правда чтоб красиво вышло, надо с пресетом процессора поиграться, а М116, видать на БАМе слегка промерз и без сугреву сразу не разобрался.
Маэстро, это не я, Вам показалось, это мираж с моим ником и тигренком. Уже улетел и даже запаха не осталось...

Спасибо, Вить, повеселил на ночь! Пять балов!

Сообщение от maestro116

Выставлять субы в ряд- зачастую можно нарваться на сильную дисперсию.

Простите, нарваться куда?И на какую (вертик.-гориз.)?

[maestro116]

Лепа, я настоятельно прошу Вас переменить тон и не ёрничать! Если Вы не имеете понятия в терминологии, то полистайте учебники и не задавайте дилетантских вопросов!

[lepa]

Сообщение от maestro116

Лепа, я настоятельно прошу Вас переменить тон и не ёрничать! Если Вы не имеете понятия в терминологии, то полистайте учебники и не задавайте дилетантских вопросов!

Дык, я серьезно?
На какую дисперсию мы можем нарваться, выстроив сабы в ряд?

[dubstep]

Сообщение от maestro116

Конструктивно кардиоидные АС сильно отличаются от обычных.

j-sub от d&b - обычный 2х18 ФИ, с отдельной камерой для тыльного, третьего 18" динамика

[maestro116]

Ну и что, господа курсанты, как по вашему- наличие тылового динамика и специально расчитанной отдельной камерой совершенно не является конструктивным различием?

[lepa]

Сообщение от maestro116

Выставлять субы в ряд- зачастую можно нарваться на сильную дисперсию.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Про дисперсию, что бы понятнее было...
Повторю вопрос, а то ответов днем с огнем...

Сообщение от lepa

На какую дисперсию мы можем нарваться, выстроив сабы в ряд?

И перефразирую его, мож так понятнее будет...
Дисперсия какого рода ожидается, г-м Маэстро, при выстраивании сабвуферов в ряд???

Сообщение от dubstep

j-sub от d&b - обычный 2х18 ФИ, с отдельной камерой для тыльного, третьего 18" динамика

Андрей, тут другая песня - тыловой динамик нагружен на свое плечо уся (Д12). Соответственно, кардиодная (и гиперкардиодная) направленность достигается настройками процессора в Д12.
Пример "чисто" кардиодного суба B4-SUB от тех же d&b...
Можно еще вспомнить Оутлайн и, по-моему, Нексо...

[Seed]

Всем доброго времени суток! Помогите пожалуйста определится с выбором.
Я работаю в компании которая специализируется на конференциях, техническим специалистом, поэтому занимаюсь проведением выездных конференций(в помещениях). В наличии имеется оборудование представленное на картинке №1, именно его я и использовал так же, как на картинке(колонки используются в зависимости от зала, либо только фендеры, либо динакорды, либо все вместе. Постоянно возникала проблема обратной связи, которую приходилось устранят эквалайзером микшера во время саундчека и постоянной подстройки во время конференций, что очень напрягает(сидишь постоянно возле микшера). Сейчас директор готов выделить порядка 50000р на эти проблемы. Встает вопрос как лучше потратить данную сумму, нниже я составил варианты траты этих денег, прошу посоветовать наиболее верное решение или что то свое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сам я склоняюсь к варианту №3

[maestro116]

Лепа, настоятельно прошу Вас не выкладывать разного рода теоретические статьи из сети. Это здесь не приветствуется.
Лучше сами почитайте там же что нибудь типа: Вследствие необратимости процессов перераспределения энергии в той области частот, где имеет место Дисперсия звука, наблюдается повышенное поглощение звука.
Если Вы не понимаете, что в обычной практической среде понятие Дисперсия понимается как поглощение, ослабление, рассеяние звука, то я не знаю- как с Вами общаться. Еще в самом начале было декларировано, что ШКОЛА ЗВУКА не для теоретических изысканий и козыряний знанием чересчур уж специфичных и чрезмерно узкопрофильных знаний, не подкрепленных никаким опытом.Так что НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую не вступать в полемику. Если Вы считаете себя истиной в последней инстанции, то- ради бога, создайте топик ШКОЛА ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОАКУСТИКИ, попросите её прикрепить (к слову, я никого не просил подобного, просто администрация так оценила), и дерзайте. Посмотрев на Вес репутации и репутацию.Если Вы не измените свой стиль поведения (язвительный и провокационный), то я буду вынужден апеллировать администрации форума.
Если Вы считаете себя подготовленным, то практически, доступно, понятно и грамотно объясните SEED, как наиболее эффективно решить его проблему. А я послушаю из аудитории. ПРОШУ НА КАФЕДРУ!
(А чтобы понять возможный конфликт сабвуферов, освежите в памяти их конструктивные особенности, в каких плоскостях и соосностях находятся динамические головки и акустические оси рупоров/ фазоинверторов.В частности- ТН) ( Подсказка: Наверное, в большинстве случаях- в вертикалях? Нет?:)))

[dubstep]

Сообщение от lepa

Андрей, тут другая песня - тыловой динамик нагружен на свое плечо уся (Д12).

Знаем эту песню.

Сообщение от maestro116

(А чтобы понять возможный конфликт сабвуферов,

Ну почему же сразу конфликт. Логичнее сказать Взаимодействие сабвуферов. Взаимодействовать они могут до ощутимого снижения давления в отдельно взятой точке зала.

[timapheich]

Seed, не знаю сколько это в "папугаях" (указаннаня Вами сумма(сам я из Беларуссии), но если есть возможность, то купите автомикшер (АKG или Shure (у меня AKG) и дешевенький подавитель (behringer 24)-
и все Ваши "головные боли" пройдут. Сам когда-то мучился от подобных проблем. Автомикшер "рулит" все сам (если зал "более-менее",то подавитель и не понадобится). Когда придет высокое начальство (премьер или что похуже) никто не скажет, включаете приборы на "автомат" и спите спокойно ("рулевым" качество звука по барабану-главное что бы не " свистело " и все протоколы были соблюденны (и Вы остались "живы"-что немаловажно). Может есть что-то и по круче, но я использую для этих целей подавители от Sabine и Behringer и автомикшер от AKG.

[lepa]

Сообщение от maestro116

Лепа, настоятельно прошу Вас не выкладывать разного рода теоретические статьи из сети. Это здесь не приветствуется.
Лучше сами почитайте там же что нибудь типа: Вследствие необратимости процессов перераспределения энергии в той области частот, где имеет место Дисперсия звука, наблюдается повышенное поглощение звука.
Если Вы не понимаете, что в обычной практической среде понятие Дисперсия понимается как поглощение, ослабление, рассеяние звука, то я не знаю- как с Вами общаться. Еще в самом начале было декларировано, что ШКОЛА ЗВУКА не для теоретических изысканий и козыряний знанием чересчур уж специфичных и чрезмерно узкопрофильных знаний, не подкрепленных никаким опытом.Так что НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую не вступать в полемику. Если Вы считаете себя истиной в последней инстанции, то- ради бога, создайте топик ШКОЛА ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОАКУСТИКИ, попросите её прикрепить (к слову, я никого не просил подобного, просто администрация так оценила), и дерзайте. Посмотрев на Вес репутации и репутацию.Если Вы не измените свой стиль поведения (язвительный и провокационный), то я буду вынужден апеллировать администрации форума.
Если Вы считаете себя подготовленным, то практически, доступно, понятно и грамотно объясните SEED, как наиболее эффективно решить его проблему. А я послушаю из аудитории. ПРОШУ НА КАФЕДРУ!
(А чтобы понять возможный конфликт сабвуферов, освежите в памяти их конструктивные особенности, в каких плоскостях и соосностях находятся динамические головки и акустические оси рупоров/ фазоинверторов.В частности- ТН) ( Подсказка: Наверное, в большинстве случаях- в вертикалях? Нет?:)))

Вот теперь все понятно. Только не вся дисперсия зло (если подойти с умом, то очень даже нужная весчь!)
А вот тон язвительный вы сами придумали - я лишь хотел понять, что вы подразумевали...
По поводу подкрепления опытом - это вы зря. Некоторые люди (даже на этом форуме) регулярно выстраивают сабвуферы в ряд, не испытывая ни малейшего дискомфорта от такой страшной, по вашим словам, дисперсии...
Почитать мне и есть что, да только это, как вы выразились, очень "узконаправленная и малоприменимая" часть знаний. Боюсь ни вам, ни другим участникам форума не будет интересно...
Засим удаляюсь, продолжайте...

[maestro116]

Dubstep,timapheich,все по делу и резонноЛепа,к заявлению о пользе дисперсии нужно добавить: девиация и трение пули о воздух , потери тока в линиях электропередач, энтропия, открытые люки на неосвещенной дороге- тоже весьма нужные явления, если использовать их с умом.

[lepa]

Маэстро, смотрите нажизнь, как хотите - ибо сдуру можно все что хочешь сломать!
Для себя выводы сделал.

[Redimor]

Друзья (я надеюсь,) и просто неравнодушные, в продолжении темы о коррекции направленности сабов, расскажу о своих экспериментах. Увы, последние время работы на больших площадках не было, решил попрактиковаться в небольшом зале. Обеспечивали звукоусиление для съемок одного муз. шоу. Конфигурация АС представляла собой два фазоинверторных саба по 18”, и два двухполосных топа 15”+1.2”, проц Ксилика 3060, пульт и т.д. Плюс ко всему, по среди зала, по сторонам две идентичные топам задержки. Сабы была возможность поставить только в углу, позади топов, на расстоянии 3 м. Но этому я был только рад, поскольку установка в углу позволяет уменьшить интерференцию, и тем самым добиться более равномерного распределения НЧ. Плюс ко всему это позволяет повысить продуктивность на 6 дб. Единственный, имхо, минус при такой расстановке, больше резонансов в зале, и чрезмерно большой уровень НЧ на сцене.
Так вот, для исправления этих двух неблагоприятных факторов сделал следующие: сабы разнес на расстояние четверти длины волны 50 Гц – 1,7 м, один из них перевернул по фазе и задержал по на соответствующее время. Собственно, тут и начались трудности и неожиданности. Сначала, эффекта я добился прямо противоположного, в зале и правой стороны противофаза, на сцене и за кулисами АФИГЕННОЕ давление. Это меня обрадовало, в принципе, поменял сабы местами, супер, на сцене баса почти нет, в зале качает, но вот, почему то справа от саба тоже лупасит,( Наверное развернуть фазу следовало не на 180 а на 90, но такой возможности не было.
В принципе, на 90%, я добился чего хотел. Но, в зале, стал очевидно наблюдаться эффект интерференции, и провалы по НЧ, даже при пересадке на соседние сиденье в зале.((
Пришлось поставить сабы назад в угол один на другой, и смериться с НЧ на сцене и за кулисами, зато равномерным покрытием в зале…На дальнейшие опыты увы не хватило времени.

[maestro116]

Плюс ко всему, по среди зала, по сторонам две идентичные топам задержки. При всем уважении- совершенно непонятно. Рэдимор, чем обеспечивали задержки? И почему нельзя повернуть фазу на нужный угол? Работали без процессора? Если без- каким образом происходит задержка?

[trident]

Он упомянул ксилику 3060, но, учитывая двухполосные топы и сабы у сцены действительно неясно, что было на боках в зале.

[Redimor]

Парни, не ясно что именно непонятно. Объясню еще раз. Вообще задержки никакого отношения к делу не имеют. Просто две дополнительные АС по среди зала по бокам, временная задержка компенсировалась по средствам Ксилика 3060. Фаза поворачивается в Ксилике только на 180. Можно было физически повернуть, но небыло времени, да и сразу не сообразил куда именно.