школа звука

[trident]

Все так. Сам столкнулся с этим.

[Саныч43rus]

это правда о частоте??

[dubstep]

Саныч43rus, что бы понять про какую "правду о частоте" - все 54 минуты смотреть?

[Саныч43rus]

Сообщение от dubstep

Саныч43rus, что бы понять про какую "правду о частоте" - все 54 минуты смотреть?

СОРРИ...с 28 минуты....о 1.6 кГц...о вреде этой частоты..вот хотел у профи узнать правда ли это

[maestro116]

Доля правды в этом есть. Это, к слову- одна из "реперных" частот во взешивающем фильтре А. Если сказать одним словом, максимально упрощенно- это самая информативная, "пиковая" частота для человеческого уха.
Подробно см. "Fletcher H., Munson W. A. Loudness, its definition, measurement and calculation"
Эта фишка НЕ для аудитории. А прежде всего, для самих диджеев, которые ежедневно по 3-6 часов находятся под недетским звуковым давлением. Работа такая и сохранение здоровья -важно.

[dubstep]

Саныч43rus, это очередной джедайский бред.
1. В частности господин Строганнов почти постоянно работает с динакордами - на тех АС которые ему ставят на мониторы приличный горб между 1 и 2 кГц.
2. Большинство громких и среднебюджетных АС имеют большие искажения из-за перегрузки ВЧ драйвера средними частотами. Естественно что если прибрать самый напряжный диапазон для ВЧ драйвера, то искажений от него станет меньше. Пример таких ас - JBL SRX, пока им не придавишь от 1,2 до 2,5кГц, ВЧ драйвер будет "звенеть" во всем диапазоне.

3. Далее, посмотрим на кривую равной громкости.


Для среднестатистического звука самым громким диапазоном является 3-4кГц, именно он будет ощущаться как самый громкий и в первую очередь "выпиливать" слух.

[maestro116]

Dubstep, попрошу Вас (убедительно) оставить вне стен ШКОЛЫ безапелляционный тон и не вешать ярлыки. Паче чаяния, Вы весьма странно интерпретируете Графическое изложение чувствительности человеческого уха.
Очень прошу впредь: Если выкладываете некие материалы, потрудитесь приложить ссылки на источник.
Флетчер и Мэнсон эти графики строили прежде всего как наглядное изложение чувствительности уха к различным частотам в зависимости от громкости. В Вашем прикрепленном графике ясно видно, что частоты 3-4 кГц как раз то самые "неслышимые".
Фашист ОЧЕНЬ грамотный звукач и имеет недюжинный опыт. Нет оснований не прислушиваться к его мнению. Лично знаком.

[Denz82]

Так-с, зашел в школу.
Хочу получить урок первый. Начнем с самого простого. Маэстро, спомогайте!

1) Имеем задачу: караоке в малом зале и на природе, с бек вокалистами, под минус-фонограмму. Искомое: получить кайфовый звук. Часто возникающие вопросы:
a)Оптимальная связка. Микрофоны/источники > микшерный пульт > внешняя обработка > портальная и мониторные линии. Использование недорогого микшера как FOH+мониторный.
b)Микшерный пульт и внешний процессор - использование шин AUX.
c)Динамическая обработка вокала.
d)Мастер-эквалайзер и фидбеки.
e)Использование радиосистем. Выбор микрофонов и приемников.
f)Сценический мониторинг - наглядная маршрутизация. Что должен слышать лидер-вокал, а что бек-вокалисты, чтобы не лажать.

Возможно после получения исчерпывающих ответов, на второй урок останется меньше вопросов

[dubstep]

Перед покиданием школы:

Сообщение от maestro116

Фашист ОЧЕНЬ грамотный звукач и имеет недюжинный опыт.

Вай вай. После выступления грамотного звукача наш форумчанин выкладывал фотографии убитых 15" мидбасов. В крохотный клуб натащили море аппарата и прижали не только 1,6 и не только на мониторах.

Нет оснований не прислушиваться к его мнению.

Я пройду мимо этих мнений.

Лично знаком

я просто мимо проходил и первый раз увидел его на ютубе, ага!

Вы весьма странно интерпретируете Графическое изложение чувствительности человеческого уха.
....В Вашем прикрепленном графике ясно видно, что частоты 3-4 кГц как раз то самые "неслышимые".

Маэстро, может возмете краткосрочный отпуск?
Вспомните в первоисточниках что такое тонкомпенсация во всех бытовых (и не только) устройствах, задирающая басы и верхи - ведь ушки человечешки очень слабо различают давление на этих частотах, в отличии от 3-4кГц....

[maestro116]

Денц, очень странная задача.Если речь идёт о стандартном классическом караоке, то оно не нуждается в сценическом мониторинге. Малый зал и опенЭйр- совершенно разный подход к озвучиванию (совершенно разный класс аппарата).
Ваш вопрос чересчур всеобъемлющ и сродни вопросу: Требуется юркая езда по городской толчее, отжиг резины под 200 на загородном шоссе, перевозка пары тонн скарба до дачи, уверенная езда по болоту.
Искомое: Получить кайф от вождения.

Добавлено через 39 минут
Из Ваших постов на форуме я понял одно: Вы хотите понять принципы работы, коммутационные возможности (маршрутизацию) микшерных консолей. Микшерная консоль- устройство смешивания (mixing) нескольких сигналов, как можно более точная их передача на усилительное (записывающее) устройство.
Любой микшер начинается с входных гнезд. Они могут быть как- балансные, так и- небалансные. Следом идет чуть ли неа самая важная часть- предварительный усилитель. От его качества, собственно- зависит качество микшера. А вот следом уже начинается коммутация. PRE FADER- обязательное свойство. Это, грубо- отбор сигнала сразу с выходов предварительного усилителя, ДО ФЕЙДЕРА. Прослушивание до фейдера (PFL-PreFaderListen)- функция,позволяющая "беззвучно" отследить уровень сигнала и прослушать его через головные телефоны.
Как правило, до фейдера производится отбор сигнала- посылы(AUX) на мониторинг. Если делать это ПослеФейдерныйм посылом, то это крайне неудобно: Уровни сигнала на монитроы будут меняться вместе со сдвигом фейдера. То есть- монитроинг будет нестабильным. А префейдер посыл будет неизменным, не связан с положением фейдера.

Добавлено через 41 минуту
Я полагаю, Вам, как- радиоинженеру (с Ваших слов) нет смысла объяснять и вдаваться в подробности дифференциальных (операционных) усилителей?

Добавлено через 48 минут
Из ДОФЕЙДЕРНЫХ особенностей нужно отметить INSERT- канальный разрыв. Очень удобная функция, когда есть нужда именно в этой линейке микшера применить, например- динамическую обработку сигнала. Инсерт позволяет способом "ОднаДырка" последовательно присоединить в цепь сигнала микшера прибор внешней обработки. Втыканием балансного (СТЕРЕО:) джека цепь сигнала размыкается, уводя сигнал наружу через TIP (кончик:) джека на вход прибора внешней обработки. А с выхода обработки через RING (кольцо) джека возвращается в цепь внутри микшера и идет дальше, как ни в чем ни бывало.

Добавлено через 54 минуты
В #2930 изначально заложено провокационное неверное толкование. Удивительно, что никто не возмутился.

Добавлено через 59 минут
DIRECT OUT- тоже ПРЕФЕЙДЕРНАЯ фишка. Применяется для ПРЯМОГО :) отбора сигнала для многоканальной записи. При отсутствии DO отбор может происходить через INSERT.

Добавлено через 1 час 0 минут
В данном введении в архитектуру мы не будем рассматривать классы пультов- студийный, концертный, театральный, матричный и т.п.

Добавлено через 1 час 8 минут
Контрольный ВОПРОС слушателям ШКОЛЫ ЗВУКА: Как вы считаете, в чём отличия аналоговых МИКШЕРА и СУММАТОРА?

Добавлено через 1 час 10 минут
Dubstep, очень интересно было бы послушать Ваше мнение. Равно как- как правильно интерпретировать кривые Флетчера- Мэнсона, и почему они на сегодняшний день считаются устаревшими.

[белша]

maestro116,
Эт Вы на Робинсона и Датсона намекаете (ISO 226)? Или труды Ирины Аркадьевны? Жду развязки, бегу за попкорном...

[Саныч43rus]

я так понимаю что документального подтверждения о вреде 1.6кГц нет.и утверждения DJ фашиста основывается на своей практике(безусловно очень богатой).знаю что многие джедаи середину вырезают.для комфортного общения посетителей.да и у меня середина подрезана

[Denz82]

maestro116,
да как раз все вышеупомянутое Вами мне известно. Задача действительно странная, просто накопилось много вопросов и все хочется в одном сформулировать. Исходя из своего скромного опыта "караоке на природе", вокалисты жаловались, что не слышат себя, не попадают в ритм. Скорее всего, мониторы на открытой местности, в условиях БЕЗ ОТРАЖЕНИЙ, обязательны. На некоторые вопросы ответ удалось найти в... мануале на микшеры Mackie. Ауксы используются не только для эффектов, а и для мониторинга на сцене. Вот она, страшная тайна! Остается вопрос скорее творческий: что слышат в мониторах музыканты и вокалисты - себя или еще какие-то ритмические опоры? Прострелы вроде повторяют порталы? С фидбеками тоже разобрался, может дополните: вырезаются резонансы акустического кольца, с максимально узкой шириной режекции. Резонансы искать по прибору или на слух. Теперь, осталось разобраться с радиосистемами и их подводными камнями, с эффектами реверберации и дилея для вокала и динамической обработкой. Компрессоры и гейты относятся к последовательным приборам, а ревера к папаллельным, верно?

Добавлено через 3 минуты
А микшер и сумматор отличаются единичным усилением у последнего, кажется. А функционально, и в микшере и в сумматоре происходит операция сложения.

Добавлено через 9 минут
Еще интересен вопрос с кабелями, а именно, как не допустить земляных петель.

[Contrabass]

Первый раз услышал про подрезку частоты 1,6 кГц. Вот в это

Сообщение от dubstep

В частности, господин Строганов почти постоянно работает с динакордами - на тех АС которые ему ставят на мониторы приличный горб между 1 и 2 кГц

и в это

Сообщение от dubstep

В крохотный клуб натащили море аппарата и прижали не только 1,6 и не только на мониторах.

охотно верю, ибо наслышан о его выступлении в Кирове.

[maestro116]

Денц, доброго времени! Странно слышать, что для Вас страшная тайна- AUXы. Да, это общепринятая практика мониторинга, исключая варианты работы с матричными консолями. AUX- так называемый "Посыл", просто напросто- независимый выход микшера. Нормальным для "взрослой" концертной консоли счиается наличие на борту 8 AUX (ессно, на каждой линейке:). Количество мониторных линий должно соответствовать количеству AUX. Каждая МОНИТОРНАЯ ЛИНИЯ может иметь несколько акустических систем в параллели. Как пример "взрослой" мониторной системы: 1. AUX 01- Вокалист/фронтмен. 2. AUX 02- бэк вокал. 3.AUX 03- клавишник. 4.AUX 04- гитарист. 5.AUX 05-бас гитарист. 6. AUX 06 -медная группа/аккордеон/другой инструмент. 7.AUX 07- перкуссия/лругой инструмент. 8. AUX 08-ударные инструменты. ВАРИАЦИЙ- много.

Добавлено через 7 минут
Обязательны для каждой мониторной линии, по количеству AUX- эквализация, желательно 31 полосная. Это связано со многими причинами, первая из которых- префейдерность. Мониторинг должен быть очень устойчивым к фидбэкам микрофонов, иметь очень хорошую читаемость. В каждую мониторную линию можно "набрать" свой индивидуальный микс- регуляторами AUX на консоли.
БОКОВЫЕ ПРОСТРЕЛЫ- специфическая мониторная линия, называемая SIDE FILL. Бывает очень нужна на опенэйрах с некрытой с боков площадке, где мониторинг "размывается" и недостаточной мощности.

[Denz82]

Сообщение от maestro116

Денц, доброго времени! Странно слышать, что для Вас страшная тайна- AUXы.

доброго и Вам!
Да, иногда элементарные вещи открываются не сразу

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maestro116

Обязательны для каждой мониторной линии, по количеству AUX- эквализация, желательно 31 полосная.

Громоздко получается, на аналоге рулить ((
Иногда начинаешь задумываться об связке аудиоинтерфейс-комп, но потом остываешь, как подумать об удобстве.

[maestro116]

Рэковый ящик с 8 эквалайзерами- не так уж громоздко. Если уж- вообще, озвучивание более менее серьезного мероприятия уже само собой непростая задача.

[Denz82]

А как хочется открыть волшебный чемоданчик и озвучить

[белша]

Denz82,
Тогда это для Вас: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот и чемоданчик: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Да и на форуме есть обсуждение: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Попкорн зря брал? Ау-уууу!

[maestro116]

Белша! Настоятельная просьба- НЕ устраивать балаган!
Попкорн явно неуместнее, чем Ваш комментарий по поводу терминов и определений: "ВЗВЕШЕННЫЙ ШУМ" "ВЕСОВЫЕ ФИЛЬТРЫ А-В-С". Итак...