Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Djtools - Don't Hate, Create!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2018, 17:03   #321
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 635
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin
Чисто ради "спортивного интереса" потратил пару часов и прослушал это ролик на комп. колонках, в "ушах", на муз. центре и не поленился -
Вот это профессионально!

Как раз сейчас работаю над такими проэктами: пишется видео на смартфон, параллельно с этим в комнате два студийных конденсаторных микрофона пишут через PRO-звуковуху.
Ну, и как вы думаете какая разница в итоге по аудио со смартфона и с миков?
__________________
Топы, сабы, палки, усилители.
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
DJ Benzin (13.01.2018)
Дополнительная информация
Старый 13.01.2018, 17:11   #322
Колхозный лабух.
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 207
Поблагодарили: 931
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Ну, и как вы думаете какая разница в итоге по аудио со смартфона и с миков?
Разница равная погрешности измерений?
__________________
KORG i3, Yamaha ERG 121, BOSS Super OverDrive SD-1, ATTR-1001, Audio-technica MB1000L, Takstar TS-331, Alesis MicroVerb 4, Mackie 1202-VLZ PRO, CX-2310, EP-2500, EP-4000, Сигма-200, много всяких проводов и разъёмов (Klotz, DAP Audio, Neutrik), "мохнатые скворечники" ФИ 12"+1" (Celestion TF1225 + Selenium D210ti), сабы ЧВР 15" (RCF L15P200AK). Играем на "дровах" и стремимся к лучшему...
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 17:22   #323
Местный
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 218
Поблагодарили: 365
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Вот это профессионально!

Как раз сейчас работаю над такими проэктами: пишется видео на смартфон, параллельно с этим в комнате два студийных конденсаторных микрофона пишут через PRO-звуковуху.
Ну, и как вы думаете какая разница в итоге по аудио со смартфона и с миков?
Это смотря какой пишется видеоряд...

Если на видео красивое женское тело на пилоне , то вааще пох.. какой звук и в каких колонках...

З.Ы. Кто считает по другому тот Киркоров
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Влад Криворожский за это сообщение:
DJ Benzin (13.01.2018), drtosha (13.01.2018), incredible (14.01.2018), Олег 65 (13.01.2018)
Старый 13.01.2018, 17:27   #324
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 635
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
Если на видео красивое женское тело на пилоне
Не могу активно не согласиться. Звук там, априори, не важен)) Можно наоборот что-нибудь немецкое поставить.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от DJ Benzin
Разница равная погрешности измерений?
Да ,но только с тремя нулями в конце)) И я не про деньги сейчас...
__________________
Топы, сабы, палки, усилители.

Последний раз редактировалось Классик; 13.01.2018 в 17:28 Причина: Добавлено сообщение
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
DJ Benzin (13.01.2018)
Старый 13.01.2018, 19:35   #325
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,100
Поблагодарили: 9,656
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djalexs Посмотреть сообщение
Вреда больше если человек потратил приличную сумму на акустику и при этом не было возможности ее прослушать заранее
а если сказать проще, то звук по видео, это конкурс камер, телефонов какой лучше играет, или запишет

заметил вот, что мой фотик пишет все аппараты одинаково, передаёт чиста) СВОЙ звук
Будь это Dream Theater, или топы, или топы с сабами, если близко, режет всё хорошее)
и только метров за 300 от сцены, просто даёт общую картину звучания, тогда есть разница. Dream звучат лучше, чем 2 топа)
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 13.01.2018 в 20:00
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 20:38   #326
Местный
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 218
Поблагодарили: 365
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
а если сказать проще, то звук по видео, это конкурс камер, телефонов какой лучше играет, или запишет
Лучше чем Go Pro Hero 5 (из любительских безделушек) пока не видел качества как по видео , так и по звуку...
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Влад Криворожский:
Олег 65 (13.01.2018)
Старый 13.01.2018, 21:03   #327
Местный
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 330
Поблагодарили: 178
Вес репутации: 10
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
ИМХО - усь на 300-350 Вт в номинале (continuous power).
Усилители тестируются в соответствии со стандартом RMS. Так называемый "continuous power" пишут обычно применительно к динамикам или акустике, а знаете как тестируется акустика в соответствии с этим стандартом? AES +3дб)) Вот и весь стандарт))
Надо будет запатентовать стандарт "Ultra power" AES +12дб - думаю будет пользоваться большим спросом))

Цитата:
Вы видели стоимость модулей на 2000 ватт?
Вот и я о том, же, за эти деньги можно будет фирменную активную АС взять, которая и звучать будет лучше и "продать" заказчику можно дороже.


Цитата:
Сообщение от Тонус
Выдаёт 20 кВт при потреблении от сети 16А 230В.
230х16=3680вт Там что, встроенный атомный реактор?)) Самому то не смешно от того, что написали?

Цитата:
Сообщение от Mmcd
джедаю йето говорите, а еwе лучше в лицо ему рукой, хотя и так не поймет, а хоть убей, йето все, на всю жизнь.))
да все жгут, и крупные прокатчики и певцы и звукари на вид все люди адекватные.. усилок поменяли, а там коэффициент усиления выше, а в проце забыли убавить... все ошибаются

Цитата:
Сообщение от seregan1
Но, вспомнив совет Subsonic-a с Вегалаба, решил не спорить и ничего не доказывать
Александр (Сабсоник) - очень грамотный человек, я сам к нему как то обращался за советом.

Цитата:
Сообщение от seregan1
хотел и я написать, о том, что работать нужно на усилителях с запасом по RMS x 2
Цитата:
Сообщение от seregan1
RMS усилителя = AES динамика /1,4
А тебе не кажется, что эти две фразы противоречат друг другу? И откуда такая формула взялась? Вот опять вернёмся к моему сабвуферу динамик файтал 12hp1060 1000вт AES, я комплектовал к этому динамику усилительный модуль парк аудио DX1400 1000вт 50-100гц. То есть по твоему получается, ты советуешь к этому динамику 1000вт/1,4=715вт усилитель?

Цитата:
Сообщение от bit_32
Это смотря что с чем сравнивать
Тема называется Yamaha DBR При всём уважении к этому продукту - это недорогая хорошая банкетная колонка. В своём классе в сравнении с конкурентами по мнению многих, и моему в том числе, звучит чуть лучше.


Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Еще с клипами на микшере по входу)))
вот и я о том же, и тут даже проц мало чем поможет

Цитата:
Сообщение от seregan1
djalexs, ну объясните мне в тысячный раз - на кой ляд записывать и выкладывать видео "звучания" акустики??? Что там можно "услышать"??? Через 20 метров записанный и пережатый микрофончиком телефона "звук"??? А после ещё раз пережатый ютубом??? И на ЧЁМ его потом прослушивать??? Поневоле вспоминаешь Лаврова с его одними губами беззвучно сказанной фразой: "Д...лы, ...!"©
Пора давно понять - выкладывать звук с телефонов, камер или рекордеров, снятый микрофоном - НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО!!!
В отличии от тебя, меня и всех остальных, djalexs пишет тут по теме. Касательно моего отношения к записи с микрофона, если в тех же условиях записаны ещё 2-3 популярных АС, которые я слушал вживую, я могу представить, как звучит эта. Конечно, лучше 1 раз услышать своими ушами, чем 100 таких тестов посмотреть, с этим вряд-ли кто будет спорить. Дело в том, что, например, в моём городе не так просто послушать ту или иную АС. В наличии в-основном Ерасов, Беринжер, Альто, ну и какой-нибудь ЖБЛ ещё.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Unreal:
djalexs (15.01.2018)
Старый 13.01.2018, 21:10   #328
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,100
Поблагодарили: 9,656
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Лучше чем Go Pro Hero 5 (из любительских безделушек) пока не видел качества как по видео , так и по звуку...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
12-я минута про звук
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Старый 13.01.2018, 21:21   #329
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 4,304
Поблагодарили: 5,016
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal
опять вернёмся к моему сабвуферу динамик файтал 12hp1060 1000вт AES, я комплектовал к этому динамику усилительный модуль парк аудио DX1400 1000вт 50-100гц.
Всё верно (приводим мощность динамика аес к рмс, затем на запас по усилению): 1000/1,4/0,7=1020.
Цитата:
Сообщение от Unreal
Так называемый "continuous power" пишут обычно применительно к динамикам или акустике, а знаете как тестируется акустика в соответствии с этим стандартом? AES +3дб)) Вот и весь стандарт))
Так и говорил за усилитель (рмс тоже "длительная" мощность), а не за динамик (за различие сколько там прилетело на нагрев между стандартами, пропущенными пикфакторами, соответствие минимального и номинального импеданса мощностям и пр, речи не велось).
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 21:46   #330
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 936
Поблагодарили: 1,174
Вес репутации: 6
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Всё верно (приводим мощность динамика аес к рмс, затем на запас по усилению): 1000/1,4/0,7=1020.
Почти так. Для 12HP1060 RMS мощность отличается от AES в 1,23 раза.
Итого 1000 Вт AES = 813 Вт RMS, округлим до 800 Вт.
Усилитель 1600 Вт, именно такой усилитель используется во время измерения AES.

В стандарте всё написано, не нужно ничего изобретать.
AES2-1984 (r2003)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
OZet (14.01.2018)
Старый 13.01.2018, 23:08   #331
Местный
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 330
Поблагодарили: 178
Вес репутации: 10
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Всё верно (приводим мощность динамика аес к рмс, затем на запас по усилению): 1000/1,4/0,7=1020
оу, какие сложные математические рассчёты, а можно поинтересоваться, это в каких стандартах такая формула написана?)) И чем отличается стандарт измерения мощности динамика AES и RMS?


Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Так и говорил за усилитель (рмс тоже "длительная" мощность)
да какая к чёрту длительность? Не несите ерунду! В стандарте нет такого! Мощность, ограниченная ИСКАЖЕНИЯМИ! Простите, но у вас каша в голове.

Вот поэтому я и утверждаю, что для банкета - только актив, где производитель всё уже посчитал, настроил, и звукарю не нужно лезть и разбираться в этих циферках. Приехал, включил, и работаешь!


Цитата:
Сообщение от Тонус
Для 12HP1060 RMS мощность отличается от AES в 1,23 раза.
не считал, но примерно так и есть. Вся фишка в том, что у динамика импеданс очень сильно меняется в зависимости от частоты, поэтому измерение RMS мощности динамика (на синусе) не корректно. Именно поэтому в 1984 году был разработан стандарт AES, который предполагает измерение мощности динамика не на синусе, а на розовом шуме. По сути AES и RMS отличаются лишь условиями измерения, и RMS мощность фактически равна AES. Это как 1кг железа и 1кг пуха. AES на практике больше лишь потому, что по стандарту он рассчитывается исходя из минимума импеданса динамика (6,5 ом для 12ХП1060), а в случае с RMS - номинальной (8ом для 12ХП1060).

К-слову, правильную трактовку стандарта в рунете я видел только на вегалабе от грамотного Омского звукорежиссёра (ник Форсаж). В-основном же везде ссылаются на бред написанный в журнале Звукорежиссёр 1999г, где автор написал AES=2xRMS

Цитата:
Сообщение от Тонус
Усилитель 1600 Вт, именно такой усилитель используется во время измерения AES.
а вот с этим заявлением не согласен. Усилитель 1000вт RMS выдаст и на розовом шуме, пусть не 1000, но 900вт точно без искажений! В усилителе на максимальной мощности питание проседает чуть ли не в 2 раза. Соответственно при пик-факторе 6дб просадка будет не такой сильной, что позволит выдать усилителю больший уровень без искажений. Хотя в некоторых случаях это утверждение будет верным
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Unreal:
OZet (14.01.2018)
Старый 13.01.2018, 23:50   #332
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Поблагодарили: 1,919
Вес репутации: 15
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal
для банкета - только актив
Чушь!
Цитата:
Сообщение от Unreal
измерение мощности динамика
Как измерить мощность телеги в лошадях?
Никак нельзя измерить.
Можно что-то оценить, с чем-то сравнить .
Телега развалится через две версты, если ямщик трезвый...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
N777 (14.01.2018), Олег 65 (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 03:25   #333
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 936
Поблагодарили: 1,174
Вес репутации: 6
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
В усилителе на максимальной мощности питание проседает чуть ли не в 2 раза. Соответственно при пик-факторе 6дб просадка будет не такой сильной, что позволит выдать усилителю больший уровень без искажений. Хотя в некоторых случаях это утверждение будет верным
В конечном итоге нужно чтобы пиковая мощность усилителя была равна пиковой мощности акустики.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 05:27   #334
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,106
Поблагодарили: 1,472
Вес репутации: 9
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В конечном итоге нужно чтобы пиковая мощность усилителя была равна пиковой мощности акустики.
Всё правильно, но только при использовании очень хорошего контроллера, желательно фирменного для данной АС, который отслеживает среднюю и пиковую мощность!
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 08:15   #335
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: Казахстан, Кокшетау
Сообщений: 1,498
Поблагодарили: 1,316
Вес репутации: 7
Репутация: 21
По умолчанию

Вы тут говорите актив расчитан, посчитан. Вчера впервые за 10 лет лет работы драйвера вынес и это было на активных мониторах причем не из дешевых. Фидбеков не было.

До этого на активе один музыкант 12 спалил, работая все ручки вправо.

В одной деревне видел бехры паленые.

В дк где одно время работал, активную ямаху спалили(динамик), и макки сабы стояли с разорваными в клочья диффузорами.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 10:53   #336
Пользователь
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Новоуральск
Сообщений: 60
Поблагодарили: 85
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Да, по ходу от темы ветки ничего не осталось..!
__________________
Я не волшебник, я только учусь: Ev ZXa5, Mackie Onyx1220i, Mackie ProFX8, ESI UDJ6, Line6 XD-V35
muzvital вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили muzvital:
Unreal (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 11:09   #337
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,100
Поблагодарили: 9,656
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Вот поэтому я и утверждаю, что для банкета - только актив, где производитель всё уже посчитал, настроил, и звукарю не нужно лезть и разбираться в этих циферках. Приехал, включил, и работаешь!
Вот и работайте на активе
Один прокатчик хорошо сказал: - неее... актив не для перевозок, это стационар
а я бы на стационар, ТЕМ БОЛЕЕ не поставил актив, какой смысл?
Вердикт: - актив в баню
актив имел, больше не хочу
Чисто на улицу поставить одну колонку, в магазине для сбора людей, в школу на линейку, на регистрацию
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
DJ Benzin (14.01.2018), N777 (14.01.2018), Sasha Stylus (14.01.2018), temkich (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 12:43   #338
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,012
Поблагодарили: 3,142
Вес репутации: 13
Репутация: 134
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal
Цитата:
Сообщение от seregan1
хотел и я написать, о том, что работать нужно на усилителях с запасом по RMS x 2
Цитата:
Сообщение от seregan1
RMS усилителя = AES динамика /1,4
Цитата:
Сообщение от Unreal
Цитата:
А тебе не кажется, что эти две фразы противоречат друг другу? И откуда такая формула взялась? Вот опять вернёмся к моему сабвуферу динамик файтал 12hp1060 1000вт AES, я комплектовал к этому динамику усилительный модуль парк аудио DX1400 1000вт 50-100гц. То есть по твоему получается, ты советуешь к этому динамику 1000вт/1,4=715вт усилитель?
торопился, исправляю. RMS мошность, требующаяся от усилителя = 2х(AES динамика/1,4). В твоём случае (1000 вт/1,4)х2=1428 вт.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 13:07   #339
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 936
Поблагодарили: 1,174
Вес репутации: 6
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
(AES динамика/1,4)
Откуда этот коэффициент 1.4? Каков его физический смысл? Кто-то ляпнул однажды, так в народ и ушло.

RMS мощность отличается от AES мощности на отношение номинального импеданса к минимальному. Хотя 1.4 и неплохое приближение, нужно понимать откуда это число взялось и почему.

По стандарту AES мощность динамика рассчитывается как квадрат напряжения, делённый на Zмин. Мощность усилителя и порог лимитера рассчитываются как квадрат напряжения, делённый на Zном.

Чтобы получить RMS динамика, нужно AES умножить на Zмин и разделить на Zном.

Последний раз редактировалось Тонус; 14.01.2018 в 13:18
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
OZet (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 14:39   #340
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,386
Поблагодарили: 1,578
Вес репутации: 5
Репутация: 26
По умолчанию

Олег 65,
Meyer весь только актив.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.