Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2016, 13:54   #1
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 2
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию Кабель для активных колонок

Здравствуйте форумчане,

Совсем недавно стал работать с активными колонками и встал вопрос по замене старого ущербного небалансного кабеля на нормальный. Я не могу определиться с кабелем ввиду отсутствия опыта и мне нужен Ваш совет.

Мне нужно озвучивать площадку примерно 30*20 м поэтому колонки от пульта разнесены метров на 10-15м в каждую сторону. хочу сделать 2*20 метровых шнура и разнести колонки пошире.

1) Есть ли смысл брать квадропольный кабель для активной акустики?
В описании Canare L-4E6S напимер, рекламируют снижение уровня помех (до 10-ти раз)
2) Насколько важно сечение проводников? 0,22 или 0,25 мм2 или 0,35.
3) На что влияет "Номинальная емкость между проводниками, пФ/м". (Чем меньше- тем лучше?) Например у Canare L-2T2S - 2 провода 23AWG 70 пФ/м, а у квадропольного Canare L-4E6S уже 150 пФ/м., а у дешевого Proel HPC210BK - 46 пФ/м


ЗЫ: аудиофильством не страдаю, в моем случае ЛЮБОЙ балансный кабель будет супер!, но хочется услышать дельные советы

Последний раз редактировалось sensar; 17.03.2016 в 14:14
sensar вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.03.2016, 18:20   #2
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,162
Поблагодарили: 325
Вес репутации: 13
Репутация: 77
По умолчанию

Если
Цитата:
аудиофильством не страдаю
, то
Цитата:
ЛЮБОЙ балансный кабель
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 18:34   #3
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,950
Поблагодарили: 11,583
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

если метров по 20, то может и квадропольный
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
всё равно 2-й сверху на фото - Monster Studiolink Patch/interconnect не найдёте такой длинны [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 18:51   #4
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Арзамас
Сообщений: 2,124
Поблагодарили: 2,707
Вес репутации: 8
Репутация: 33
По умолчанию

Лучше сделайте 4 по 10 метров - 20 метров кабель это очень огромный, у меня приятель сделал, потом располовинил )) Реально нужно метров по 5....8 на сторону.
Цитата:
Сообщение от sensar
аудиофильством не страдаю, в моем случае ЛЮБОЙ балансный кабель будет супер!, но хочется услышать дельные советы
купите любой дешёвый кабель нормального бренда. Да хоть Проель - они по 5....10 лет в прокате ходят и с ними нет проблем.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
LR Fader (08.01.2017), Владимир 57 (17.03.2016), Владимир Марченко (21.01.2017), Милевский Артур (17.03.2016), Сергей-007 (20.03.2016)
Старый 17.03.2016, 20:33   #5
Местный
 
Аватар для игорюня
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина Червоноград
Сообщений: 148
Поблагодарили: 45
Вес репутации: 10
Репутация: 19
По умолчанию

Я бы советовал Клоц 5000,не знаю почему-в Монстр петь легче чем в клоц 5000,но вот по музыке разницы почти не услышал,разве что верха слегка чище .И приобрести не проблема.Канаре вообще не нравится.Имхо.
__________________
Dynacord C15.3, Dynacord C18-1, Dynacord PM600-3, Beyerdynamic M69 N/C, EV 767, CM58, Roland UA-25EX, PRO CO PLUS 12.2, Monster studiolink balanced, Analysis Plus Yellow Oval
игорюня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 20:40   #6
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 1,949
Поблагодарили: 3,165
Вес репутации: 9
Репутация: 77
По умолчанию

Олег 65,
Цитата:
Сообщение от Олег 65
всё равно 2-й сверху на фото - Monster Studiolink Patch/interconnect не найдёте такой длинны
Ой ошибайтесь!!!
Есть нужной длины.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили papacios:
Олег 65 (17.03.2016)
Старый 17.03.2016, 21:23   #7
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,950
Поблагодарили: 11,583
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Олег 65,

Ой ошибаетесь!!!
Есть нужной длины.
тогда нет проблем! если хватит длинны рубля
есть готовые Monster 10 и более?
А есть ещё лучше, для активных АС?
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 23:21   #8
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 1,949
Поблагодарили: 3,165
Вес репутации: 9
Репутация: 77
По умолчанию

Олег 65,
Цитата:
Сообщение от Олег 65
есть готовые Monster 10 и более?
Есть !!!
Цитата:
Сообщение от Олег 65
А есть ещё лучше, для активных АС?
Есть,но это уже совсем другое...
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 00:11   #9
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,606
Вес репутации: 19
Репутация: 136
По умолчанию

Сообщение от Олег 65
А есть ещё лучше, для активных АС?


Цитата:
Сообщение от papacios
Есть,но это уже совсем другое...
Братцы, если уж так заморачиваться сигнальным кабелем от пульта к активным АС, то и уровень акустики должен соответствовать аудиофильским кабелям, и сам пульт, и источники сигнала, да и сам исходник уж никак не должен быть формата МР3 с низким битрейтом. А? И во сколько рублей-денег вся эта байда обойдётся бедному российскому лабуху? А теперь давайте посмотрим, кто из топовых прокатчиков пользуется аудиофильскими кабелями? Хотя акустика там, зачастую, на пару голов выше классом, нежели то, что пользуют подавляющее большинство форумчан. Я не о количественных параметрах оборудования говорю, а о качественных! А то тут некоторых и Meyer Sound не вставляет, и Турбина с Динакордом не так, чтобы уж... Зато Альто с Берином - то, что надо, а уж EV с чужими динамиками и фильтрами 2-го порядка - верх совершенства! Нормально идёт и Klotz, и Canare, и Proel профессиональных серий для той акустики, которой мы в большинстве своём пользуемся. Золотые провода в тракте средне-бюджетного уровня качества звука коренным образом не изменят, начинать надо с источников сигнала, а остальной тракт должен соответствовать, не более того! Глубочайшее I.M.H.O.!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 19 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
AMSound (22.03.2016), Asatori (17.12.2016), cLONiKo (16.12.2016), drtosha (18.03.2016), LR Fader (18.05.2016), mAxSpace (18.03.2016), Nicass (18.03.2016), rozarioagro (18.03.2016), smereka (18.03.2016), Stepan Mega (19.03.2016), trident (18.03.2016), Valers (21.03.2016), Vladimeer (18.03.2016), Xotimsk (31.03.2016), Вован-ВВТ (21.03.2016), Милевский Артур (18.03.2016), Обычный (12.04.2017), Олег 65 (18.03.2016), Сергей-007 (20.03.2016)
Старый 18.03.2016, 08:14   #10
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,950
Поблагодарили: 11,583
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Братцы, если уж так заморачиваться сигнальным кабелем от пульта к активным АС, то и уровень акустики должен соответствовать аудиофильским кабелям, и сам пульт, и источники сигнала, да и сам исходник уж никак не должен быть формата МР3 с низким битрейтом. А? И во сколько рублей-денег вся эта байда обойдётся бедному российскому лабуху? А теперь давайте посмотрим, кто из топовых прокатчиков пользуется аудиофильскими кабелями? Хотя акустика там, зачастую, на пару голов выше классом, нежели то, что пользуют подавляющее большинство форумчан. Я не о количественных параметрах оборудования говорю, а о качественных! А то тут некоторых и Meyer Sound не вставляет, и Турбина с Динакордом не так, чтобы уж... Зато Альто с Берином - то, что надо, а уж EV с чужими динамиками и фильтрами 2-го порядка - верх совершенства! Нормально идёт и Klotz, и Canare, и Proel профессиональных серий для той акустики, которой мы в большинстве своём пользуемся. Золотые провода в тракте средне-бюджетного уровня качества звука коренным образом не изменят, начинать надо с источников сигнала, а остальной тракт должен соответствовать, не более того! Глубочайшее I.M.H.O.!
всё так просто спросили за КАБЕЛЬ

Сам Monster этот использую, НО! у меня метровые, есть ещё 4 метра такой.
Будь активные у меня, взял бы Monster но на сегодня Canare по цене монстра, поэтому и написал - Canare

прокатчику нужен исправный кабель - надёжный - условия требуют
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 12:30   #11
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Арзамас
Сообщений: 2,124
Поблагодарили: 2,707
Вес репутации: 8
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорюня
Я бы советовал Клоц 5000,не знаю почему-в Монстр петь легче чем в клоц 5000
спасибо, поржал ))
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
alexandergor (20.03.2016), DJ. Алексей (09.01.2017), garold-1221 (18.12.2016), Shishman (18.03.2016), Владимир 57 (20.03.2016), Владимир Марченко (21.01.2017)
Старый 18.03.2016, 14:49   #12
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 2
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Окай, сколько людей столько и мнений, клотц 5000 наверное хорош, но мне наверное для берингеров 812 его будет слишком.
Задам вопрос проще:
Какой из канаров L-4E6S L-2T2S выбрать? Тот что потолще (4х проводной), в принципе цена одинаковая?
Этот кабель скорее всего не будет использоваться нигде кроме как с активными колонками.
sensar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 14:55   #13
Местный
 
Аватар для игорюня
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина Червоноград
Сообщений: 148
Поблагодарили: 45
Вес репутации: 10
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
спасибо, поржал ))
Ну не в сам кабель,конечно
__________________
Dynacord C15.3, Dynacord C18-1, Dynacord PM600-3, Beyerdynamic M69 N/C, EV 767, CM58, Roland UA-25EX, PRO CO PLUS 12.2, Monster studiolink balanced, Analysis Plus Yellow Oval
игорюня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 17:30   #14
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,938
Поблагодарили: 5,578
Вес репутации: 13
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sensar Посмотреть сообщение
Окай, сколько людей столько и мнений, клотц 5000 наверное хорош, но мне наверное для берингеров 812 его будет слишком.
Задам вопрос проще:
Какой из канаров L-4E6S L-2T2S выбрать? Тот что потолще (4х проводной), в принципе цена одинаковая?
Этот кабель скорее всего не будет использоваться нигде кроме как с активными колонками.
Для активных колонок оптимальная длина кабелей 12-15 метров (это из моего многолетнего опыта). Иногда приходится укладывать кабель так, чтобы по нему не ходили и не задевали. Так как по кабелю могут всё-таки иногда ходить и много раз кабель будет сматываться и разматываться, не рекомендовал бы покупать кабель с тонкими сигнальными жилами. В кабелях с такими жилами при интенсивной эксплуатации часто возникают внутренние обрывы, и вообще, они больше для внутренней коммутации. По поводу звучания кабеля длинной 12-15 метров-это тема для хайэндщиков. Даже если эти различия и есть, то их можно услышать только на очень качественной акустике при непосредственном сравнении кабелей большой длинны. Такие сравнения были и есть статьи на эту тему в инете. Кабель не звучит, а передаёт сигнал. Звучит акустическая система, поэтому лучше потратить побольше денег на качественную акустику, а не на кабели, которые стоят, как эта акустика. У левых кабелей часто заявленное не соответствует действительности, то-есть, сигнальные жилы, например, будут тоньше, экран набран из кусков (такой кабель трещит, когда его трогаешь), оплётка сильно тянется, что тоже может способствовать внутренним обрывам. Кабели известных брендов намного надёжнее, потому что сделаны качественнее. Квадропольные кабели хороши для студий. Они хорошо защищены от наводок, значит при большой длине будет меньше шумов (у дорогих в 20 раз меньше) при записи и сведении, ведь на студиях десятки, а то и сотни метров кабелей, которые могут много чего наловить. Для пары кусков проводов, подводимых к активной акустике, свойства квадропольных кабелей не нужны, главнее прочность и надёжность. Но если купишь квадропольные-хуже не будет, всё-таки 4 жилы надёжнее двух.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
alexandergor (20.03.2016), cLONiKo (18.03.2016), LR Fader (08.01.2017), Алекс 73 (18.03.2016), Владимир 57 (20.03.2016), Вован-ВВТ (21.03.2016), Милевский Артур (18.03.2016)
Старый 20.03.2016, 20:57   #15
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,606
Вес репутации: 19
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
спасибо, поржал ))
Я с тобой, Максим!
Представил, как вытирая громадным носовым платком потное лицо после спетой песни, Поваротти думал про себя:" Блин, опять эти звукари мне вместо MONSTER CORDIAL подсунули! А я-то думаю, что мне так тяжело поётся, Мама миа!"

Впервые слышу, чтобы человек пел в кабель!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от sensar
Какой из канаров L-4E6S L-2T2S выбрать? Тот что потолще (4х проводной), в принципе цена одинаковая?
Я бы советовал L-4E6S, но не потому, что он явно лучше, а исходя из соображений надёжности. Собственно Геннадий об этом доступно рассказал в #14.

Последний раз редактировалось Владимир 57; 20.03.2016 в 21:00 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Vladimeer (16.12.2016)
Старый 20.03.2016, 21:58   #16
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,987
Поблагодарили: 7,075
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

Самое прикольное что для большинства посетителей ресторана вино за 1 000 рублей и за 30 000 за бутылку не будет иметь большой разницы ( а самый прикол в том что за 1 000 рублей может понравиться больше... а если ещё и поменять "содержимое" бутылками.( и ценники ).. это будет самый изысканный прикол !
Примерно как с "голым королём". Главное в это верить и знать, что не так много людей замечают всяческие различия, и вы в числе счастливчиков............
Понятно что существует просто поганое вино....и хорошее. А вот в хорошем не так легко разбираться ( не забываем ещё и про вкус и у каждого свои "фломастеры"). А вот некоторые вина с баснословными ценами к вкусу не имеют никакого значения. Это может быть просто немыслимая цена, просто редчайшее вино ( 1-10 бутылок в мире которым 50-100 лет..).
Так же и с кабелем.
Есть "полное дерьмо ", и есть нормальный ( которыми пользуются сотни тысяч людей ) профессиональный рабочий кабель, хотя есть ещё престижный кабель, в котором "престижность" сама по себе поднимает цену, есть чем похвалиться , есть во что верить , есть к чему стремиться , а потом уговаривать себя, что на самом деле это очень клёво ( кому же интересно признавать себя проигравшим и разочарованным !!??) Спорить на эту тему бесполезно Понятно что при изготовлении подобных кабелей всё же должно "что то быть". Но зачем покупать Лексус и пахать на нём "полянку под картошку"? По причине, что он намного круче и престижнее..... Но иногда, на мой взгляд, "бессмысленная затратность" просто теряет смысл ( конечно если не учитывать своё "ЭГО")
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 20.03.2016 в 22:16
Vladimeer на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
mAxSpace (21.03.2016), orfey_1954 (21.03.2016), Valers (21.03.2016)
Старый 20.03.2016, 22:13   #17
Местный
 
Аватар для игорюня
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина Червоноград
Сообщений: 148
Поблагодарили: 45
Вес репутации: 10
Репутация: 19
По умолчанию

Владимир 57 ,не надо ёрничать почитайте пост 13.И почему одна колонка или пульт стоит 200 баксов,а другие тысячу.И почему один метр кабеля стоит 10 баксов а другой 100.Неужели нет разницы.И самое прикольно товарищи Владимиры ,что бы с кого то насмехаться нужно хотя бы иметь предмет спора и попробывать его.Кстати у вас есть кабель Analysis Plus Yellow Oval или Monster studiolink balanced ? Нету...а,вы методом научной теории.А я методом тыка.
__________________
Dynacord C15.3, Dynacord C18-1, Dynacord PM600-3, Beyerdynamic M69 N/C, EV 767, CM58, Roland UA-25EX, PRO CO PLUS 12.2, Monster studiolink balanced, Analysis Plus Yellow Oval

Последний раз редактировалось игорюня; 20.03.2016 в 22:29
игорюня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 22:20   #18
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,156
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 12
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорюня Посмотреть сообщение
Владимир 57 ,не надо ёрничать почитайте пост 13.И почему одна колонка или пульт стоит 200 баксов,а другие тысячу.И почему один метр кабеля стоит 10 баксов а другой 100.Неужели нет разницы.
Какую цену барыга сделает столько и стоит ) Есть нормальный кабель для работы а есть амно ... Я например на слух не отличаю на студийных мониторах кабель кмм (раша) от квадропольного что измерительный микрофон и подтверждает... Другое дело что наш на морозе как палка но это к качеству звука не относится ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
LR Fader (18.05.2016), mAxSpace (21.03.2016), Владимир 57 (21.03.2016), Владимир Марченко (21.01.2017)
Старый 20.03.2016, 22:21   #19
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,950
Поблагодарили: 11,583
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Заметил за собой, такую вещь: - когда иду попеть, не зная какой аппарат будет, беру на микрофон Canare L-2T2S, но не Cordial ( mogami monster - жалко )

Если бы все шнурки стоили одинаково, и были доступны, имел бы ТОЛЬКО Monster Mogami из имеющихся уже у меня.
Обязательно бы купил analysis plus gold на микрофон, и Audio Note, Atlas silver на ноут
никого ни к чему не призываю так... мысли вслух
ну и другое дело, - игра на инструментах в аппарат, вот где познаётся в полной мере разница, усилителей, АС, даже шнурков
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 20.03.2016 в 22:38
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
alexandergor (20.03.2016), nikodug (17.07.2017)
Старый 20.03.2016, 22:40   #20
Местный
 
Аватар для игорюня
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина Червоноград
Сообщений: 148
Поблагодарили: 45
Вес репутации: 10
Репутация: 19
По умолчанию

Михаил 1985 Колонки Behringer truth B2030P стоят 110 баксов почему барыга не продаёт их за 1000 ?
__________________
Dynacord C15.3, Dynacord C18-1, Dynacord PM600-3, Beyerdynamic M69 N/C, EV 767, CM58, Roland UA-25EX, PRO CO PLUS 12.2, Monster studiolink balanced, Analysis Plus Yellow Oval
игорюня вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.