Выбор саба под d 15-3

[Mmcd]

Сообщение от Sasha May

"моды" и "стояки", которые практически не поддаются точному расчету.

Поддаются, важно не поставить саб в провал 1-2-3-4-моды, то что слушатель будет в провале какой-то моды - пес с ним, важно чтоб саб там небыл,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha May]

Сообщение от Mmcd

Поддаются, важно не поставить саб в провал 1-2-3-4-моды, то что слушатель будет в провале какой-то моды - пес с ним, важно чтоб саб там небыл,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Какое практическое применение этого калькулятора с таким то набором параметров?

Ни коффициенторв рассейвания, ни поглощения, ни углов, ни балонов, ни черта в нем нет.

Суть не в "возможности" расчета, а в достоверности расчета.

Любая, даже самая продвинутая симуляция (CATT, EASE, AURA) помогает избежать грубых ошибок, не более того...

Вы можете ппредоставить замеры звукового поля, которые совпадают с результатами "эмпирического" акустического моделирования?

[Mmcd]

Сообщение от Sasha May

Какое практическое применение этого калькулятора с таким то набором параметров?

достаточно для того чтоб не установить мик измерительный или саб в провалы мод, В вашем посте здесь 77 - показано не совсем интерференцию зала, а инетреференцию в точке измерения, сместить чуть мик в сторону и провалов таких не будет

[Sasha May]

Сообщение от Mmcd

достаточно для того чтоб не установить мик измерительный или саб в провалы мод

Вы теоретик или практик?.. Если у вас есть расчет, который совпадает с замером - прошу предоставить.
В прямоугольном сортире из кирпича и бетона, размерами 1 на 2 метра точность расчета наверняка будет неплохой, а как им какаб посчитать?
С таким то набором параметров - никак! Если точность этой игрушки будет более 50% - уже хорошо..

Сообщение от Mmcd

сместить чуть мик в сторону и провалов таких не будет

Таких не будет - будут другие. Слишком хаотичная картина, как уже выше говорил, практически не поддающаяся расчету.
EASE и CATT дают погрешность 5-10дБ.. переведите в проценты..

Сообщение от Mmcd

показано не совсем интерференцию зала, а инетреференцию в точке измерения

Это не разделимые понятия, поскольку точка в зале является составляющей этого зала.
Спектрограмма наиболее наглядно отображает описываемые процессы.

[OZet]

Сообщение от Mmcd

... В вашем посте здесь 77 - показано не совсем интерференцию зала, а инетреференцию в точке измерения, сместить чуть мик в сторону и провалов таких не будет

Эти провалы появляются из-за т.н. SBIR-эффекта - интерференции АС со своим акустическим отражением в плоской твердой стене, которая приводит к гребенчатой фильтрации. К резонансам зала они не имеют отношения, но действительно могут очень сильно изменить распределение НЧ давления в зале.

Зная об этом эффекте можно не только избежать сильных провалов НЧ в рабочей зоне зала при установке сабвуфера на неудачном расстоянии от стены, но иногда и улучшить звучание на НЧ даже без эквалайзера.

Например, в зале присутствуют сильные резонансы на частоте 100 Гц. Расположив сабвуфер так, чтобы его динамик был на расстоянии 85 см от твердой стены мы получаем ослабление как раз на частоте 100 Гц.

[aram21vek]

Слышал я 715 RCF - не впечатлили абсолютно... Может чуть лучше беринжера... Из того что слышал за 15 лет - всегда и везде звучат дины, fbt и мартины еще.[/QUOTE]

RCF 715 чуть лучше берина?? Ну ну... вы хоть ИМХО добавляйте, а то некоторые и поверить могут)))

[Sasha May]

Резонансы мы еще не обсуждали... это здесь кому нибудь вообще интересно?

Если интерференция, это сумма прямых/отраженных/переотраженных волн, то резонанс поверхностей (сцены, стен, полов и других предметов) это отдельный источник звука, который "подпевает" на собственной фиксированной частоте, усугубляя общую картину интерференции в зале, будто у вас не один, а несколько источников звука, которые так же между собой интерферируют.

Теория вряд ли здесь кому то поможет, в силу сложности вопроса, а вот рекомендации возможно и пригодятся..

ЧАВО

Вопрос: Теория вроде понятна, но как это применить на практике?
Ответ: Почти всегда есть возможность сдвинуть сабы к одной, либо к другойстене, либо поставить посредине, либо сложить 1 на 1, либо выдвинуть вперед/назад и тд!
Если есть возможность поставить сабы 1 на 1 - ставьте. Таким образом минимизируете интерференцию между сабами. Сдвиг саба всего на пол метра - метр можно существенно улучшить картину в зале.
Если есть процессор - можно задержать 1 саб, тем самым сменить направленность фронта и напрочь изменить интеренференционную картину в зале.
Не имея достаточного большого опыта и измерительного оборудования даже не пытайтесь просчитать зал, гораздо быстрее будет попробовать несколько расстановок и выбрать наилучшую, что я всегда сначала и делаю.

Вопрос: у меня нет ни опыта, ни оборудования, как определить частоту провала, что бы потом рассчитать расстояние да поверхности, относительно которой нужно двигаться?
Ответ: Самый наглядный пример - это синус. Достаточно включить в суб диапазоне - около 40-45 Гц, далее басовом ~60 Гц и верхний диапазон суба 90-110 Гц. Можно в проигрывателе закольцевать звуковые файлы нужных частот продолжительностью 1 сек, например 40, 60, 100 Гц, так можно быстро пройти интересующие зоны зала и оценить наличие и отсутствие низких частот в разных точках. Вы будете удивлены, что у вас половина частот суба в зале напрочь отсутствует!.. В первую очередь нужно добиться баса на танцполе, далее (при необходимости) в остальных местах. Если в районе танцпола синус 60 герц не слышен, тогда делите скорость звука на 60 / 4 = расстояние до отражающей поверхности от которой образуется вычитание. Помимо вычитания, рядом со стеной или в углу может так же быть прибавка "горб", это так же следствие интерференции, посчитать, откуда он взялся можно по формуле 340 / частоту синуса / 2 = расстояние до отражающей поверхности.

Вопрос: я попробовал и так и сяк, лучше не становится, всегда чего то не хватает, то баса, то cуб баса, что делать?
Ответ: иногда бывают клинические случаи, где простыми мерами ничего сделать не возможно... Если вы уверены, что дело точно не в сабе и комутация полностью исправна, тогда терять нечего и можно прибегнуть к радикальным мерам, попробовать включить сабы в противофазу или развернуть саб в бок или назад. Если ничего не выходит ищите причину - это может быть аттриум, сцена, гипсокартоновая стена у вас зас спиной и тд или все вместе!
Если все опробованные методы не помогают - отключайте саб и не мучайтесь ... но настолько неудачных стечений обстоятельтв, что бы проиходило полное вычитание в широком спектре НЧ мне еще не попадалось.

Вывод: Идеального звука в помещении вряд ли добьетесь, но зачастую удается прилично улучшить результат.
Очень хорошо, если удасться понять причину проблемы и минимизировать её вляние, а если нет, тогда тупо двигать наугад, обычно вариантов не много, на их пробу достаточно 15-30 минут.
Если вы часто работаете на одной из площадок - есть смысл уделить больше времени...

[OZet]

С помощью этой фонограммы можно довольно быстро настроить систему на слух без использования измерительного микрофона:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В ней между специальными тестовыми сигналами есть паузы, во время которых хорошо слышен отклик зала - резонансы и дребезг различных конструкций.

Обычно запускаю эту фонограмму в Рипере с анализатором спектра, чтобы было проще определить частоты резонансов. Потом в эквалайзере контроллера АС вырезаю несколько узких полос, на слух настраивая частоту, добротность и величину подавления. Здесь главное - не передавить, поэтому обязательно слушать не только тестовые сигналы, но и хорошо знакомые фонограммы с любимой музыкой.

Еще интересный экспериментальный вариант использования Рипера (или любого другого секвенсора) для настройки звучания системы на слух без измерительного микрофона. Для этого используем плагин параметрического эквалайзера с анализатором спектра - например, FabFilter Pro-Q.

Слушаем любимую фонограмму поднимая узкой полосой и двигая туда-сюда фильтр эквалайзера. отлавливаем таким образом неприятный гул и резонансы, портящие звучание любимой музыки и убираем эти частоты в эквалайзере, регулируя добротность и уровень подавления. И так для трех...четырех частот. А затем переносим эти настройки фильтров эквалайзера-плагина в параметрический эквалайзер контроллера АС, внося при необходимости некоторые коррективы в настройку.