Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2016, 20:19   #61
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,752
Поблагодарили: 8,772
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Поговорка есть без штанов но в шляпе ! )) Хорошее про оборудование требует и подход на уровне а то как всегда права купили а ездить научить забыли ... На уровень выше поднимаются обычно в двух вариантах ) или заказы нормальные или для души .... В жизни всякое бывает но обычно это лень и жаба ...
А вот эти вирши вообще не понял !. Это о чём?
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 03.09.2016, 20:21   #62
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
А вот эти вирши вообще не понял !. Это о чём?
О том что мало купить его ещё и обслуживать надо ....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 20:23   #63
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,752
Поблагодарили: 8,772
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Я передам это "Вертолётному клубу".
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
Михаил 1985 (03.09.2016)
Старый 03.09.2016, 20:26   #64
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Я передам это "Вертолётному клубу".
Название уже подозрительно
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2016, 20:29   #65
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,752
Поблагодарили: 8,772
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Да у них там вертолётов куча , прогулки устраивают на вертолётиках , ресторан элитный ... В общем веселятся ..Да и ничего подозрительного в названии.....

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
На уровень выше поднимаются
И замечу ,похоже в советах не нуждаются ....
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 03.09.2016 в 20:45 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2016, 16:27   #66
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 694
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Нравится паять одноразовые изделия флаг в руки ))
Одноразовые - нет, а многоразовые ремонтирую, детали меняю либо на оригинал, либо на аналог по параметрам не хуже оригинала. И с чего ты взял, что производитель не предполагает ремонт своего изделия? А для чего все эти сервис-мануалы, которые они дают своим АСЦ? Чтобы платами ремонтировать они не нужны.
Цитата:
Нормальная стоимость учитывая курс и ас ) Вполне нормальный ремонт (модульный)...
И кому с того лучше? Что же ты всё так хочешь чтобы буржуи заработали? Мало того, сами ничего не производим, так ты хочешь чтобы и ремонтировать перестали? Буржуи уже один раз заработали, они, кстати, наш газ экономят!
Цитата:
Покупайте evm а незабугорные бренды
Кстати отличные динамики, куда лучше и дешевле буржуйского ширпотреба, которы суют в ЛоуЭнд линейку!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Unreal:
cLONiKo (08.09.2016)
Старый 25.04.2017, 22:24   #67
Новичок
 
Аватар для palich444
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 5
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Интересно то как! Начали про Берх 812 нео, а потом 2-3-4 страницы про то, как кто и чем чинит самовары и стиральные машины... А ведь 812-е -- неплохой аппарат за свои деньги... У меня работает с 2011-го... Из поломок: Сгорел защитный диод(работал пьянку в деревне. перепад напр.) И заменил пару мощных "полёвок" в БП. Тупо лопнул одна из ног... На малой громкости работает ,чуть звука дашь -- выключается и уходит в защиту... До этого были RCF ART 200... Не ломались ни разу. Это ОГРОМНЫЙ плюс. Но не сказал бы, что звук "в разы" лучше. Вес больше. Мощность меньше. На Бехрах 812 звук можно нормально отстроить. Ну, а кому супербасы -- САБ в помощь...
С уважением ко всем...
P.S. Ремонтом аппаратуры не занимаюсь... Но с паяльником и осциллографом дружу с детства... Заядлый радиолюбитель в прошлом...
"Не каждый вор -- радиолюбитель, но каждый радиолюбитель -- вор"... Парадокс времен СССР...
palich444 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили palich444 за это сообщение:
Kestass (29.04.2017), Vladimeer (26.04.2017)
Старый 28.04.2017, 15:20   #68
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 694
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
На Бехрах 812 звук можно нормально отстроить.
если звука изначально нет - хоть что строй, его не будет! А надёжность - это самое главное на банкете, а уж про концерт вообще молчу. Ладно ещё колонки две, а если пульт? Поэтому работаю на Яме, модули Парковские, за 8 лет ни один не сдох. Один раз только модуль не включился, когда на пруду работал. Но там что-то с сетью было. Вообще относительно не капризные к питанию.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Unreal:
Cерега (28.04.2017)
Старый 28.04.2017, 15:36   #69
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,855
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
если звука изначально нет - хоть что строй, его не будет! А надёжность - это самое главное на банкете, а уж про концерт вообще молчу. Ладно ещё колонки две, а если пульт? Поэтому работаю на Яме, модули Парковские, за 8 лет ни один не сдох. Один раз только модуль не включился, когда на пруду работал. Но там что-то с сетью было. Вообще относительно не капризные к питанию.
Как раз 8-- серия по звуку не такая уже и плохая, я был слегка удивлён, когда услышал Нео 815. Но, цена уже приблизительно такая же, как на бюджетки РЦФ или Электровойс, которые гораздо надёжнее. Так, что смысла особого в покупке Беринжера нет. А на счёт пультов Беринжер, то, вроде бы не особо они и ломались. Во всяком случае, те что были раньше, а вот со звуком там проблема. А Парки, конечно, надёжные - это да. Трудятся в тяжёлых условиях помногу лет. Им бы качество звука подтянуть - цены бы им не было
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 16:01   #70
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,486
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

На самом деле всё относительно. У меня были 815-е, пульт крафт EFX8, мик shure beta 58, для дискотеки, долбёжки, всё отлично! Но под вокал, я заманался их крутить, ну не было у них какого то баланса с вокалом, разные залы, накрутки (варианты). Работать можно, но кайфа не было. Думал, что у самого руки не из того места растут, перечитал все темы типа "школа звука" и т д. Но результат оказался нулевым, продал их нафиг:). Купил rcf 325A, и о чудо, всё играет и поёт в любых залах и да же на улице. Работаю уже несколько лет в кайф. Казалось бы, что дело было в хреновых колонках, но...
Посещаю периодически городские мероприятия, парень звукооператор, в восторге от этих колонок, дёшево и звучит! И действительно я послушал, нормально звучат, не каша. Все читается, музыка, голос. Пуль у него аналоговый, то же крафт только большой какой то, ближе к профессиональному, модель не помню. Работает с сабами '18" то же беры. У него стоит рек рядом с микшером, в него натыкано около десятка разных приборов, процессоры, эквалайзеры, компрессоры и прочие. Вот он и говорит мне, если человек рукожоп, то ему хоть фирменный аппарат поставь, у него всё равно звучать не будет, а если человек с пониманием подходит к делу, то и результат будет соответствующий. Он говорит, дай мне практически любые колонки, и я заставлю их звучать, выжму максимум их возможностей.
Выводы делать не буду, пусть каждый сделает сам для себя. Что он хочет и что он сможет и надо ли ему это:)?
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили МихаилКлин за это сообщение:
Kestass (29.04.2017), Обычный (29.04.2017)
Старый 28.04.2017, 16:11   #71
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 694
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Он говорит, дай мне практически любые колонки, и я заставлю их звучать, выжму максимум их возможностей.
хрень он говорит. Ну если с процессором или 1/3 октавным эквалайзером - то АЧХ можно подравнять. Но никак не тем что встроено в пульт))

вообще многое зависит от помещения. У нас об акустике никто не задумывается, понастроили спортзалов)) Ну приехали БИ2, притащили с собой звук)) Поставили это в наш ОГРОООМНЫЙ спортзал, думаете что-то изменилось?)) Организаторам лишь бы побольше народу вместилось, чтобы бабла срубить побольше, на звук им плевать. Мне вообще смешно и грустно одновременно смотреть на этот МАРАЗМ: выставляют райдеры, цифровые пульты, линейные массивы а звук как спортзале))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге

Последний раз редактировалось Unreal; 28.04.2017 в 16:29
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Unreal:
incredible (29.04.2017)
Старый 28.04.2017, 16:23   #72
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,486
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

На счёт качества изначального материала (музыки, минусовок). Не секрет, что большинство лабухов качают материал из интернета, редко кто может себе позволить записывать минуса на студиях и имеет качественные треки для дискотеки. По сему скажу, что хреновый материал, особенно минуса откорректированные по транспозиции:), в хреновых колонках, будут звучать ещё хуже:). Но парадокс в том, что такой материал и в супер топовом аппарате, будут звучать то же безобразного, так как аппарат "честный", а материал нет:). RCF серии ART, для меня лично оказались золотой серединой в этом вопросе. Возможно есть колонки и лучше для этих целей, но я пока таких не слышал, хотя работал на многих других вариантах. ИМХО

Добавлено через 1 минуту
Unreal,
Надеюсь Вы прочитали весь мой большой пост:)
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.

Последний раз редактировалось МихаилКлин; 28.04.2017 в 16:24 Причина: Добавлено сообщение
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили МихаилКлин:
Kestass (29.04.2017)
Старый 28.04.2017, 18:29   #73
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от palich444
"Не каждый вор -- радиолюбитель, но каждый радиолюбитель -- вор"... Парадокс времен СССР...
Шарманщики - так называли радиофулюганов в совдепе (сам грешил на СВ).
Цитата:
Сообщение от palich444
Из поломок: Сгорел защитный диод(работал пьянку в деревне. перепад напр.) И заменил пару мощных "полёвок" в БП. Тупо лопнул одна из ног... Ремонтом аппаратуры не занимаюсь... Но с паяльником и осциллографом дружу с детства
Это уже ремонт, который требует определённых знаний.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 11:20   #74
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин
дай мне практически любые колонки, и я заставлю их звучать, выжму максимум их возможностей.
Я бы поострожнее отнёсся к совету таких "профи" - выжимать "звук" из говна это некая разновидность извращения.
Ну как он сможет снизить уровень КНИ, изменить диаграму направленности и т.д. В лучшем случае можно поправить тональный баланс и частотку, но уровень разборчивости, читабельность звука у плохих АС улучшить практически невозможно.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Boney M (30.04.2017), DJ Benzin (30.04.2017), Калина (29.04.2017), МихаилКлин (29.04.2017)
Старый 29.04.2017, 11:33   #75
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,730
Поблагодарили: 18,455
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин Посмотреть сообщение
практически любые колонки, и я заставлю их звучать, выжму максимум их возможностей.
выжму максимум ИХ возможностей - понятно, это сделает любой МУЗЫКАНТ
И СОВСЕМ ДРУГОЕ, - я заставлю ИХ ЗВУЧАТЬ*
Вы можете годами работать на фуфле, и считать это ЗВУКОМ) А чтобы понять, ЧТО это на самом деле, нужно поработать на адекватном аппарате нное количество времени... а вот ПОСЛЕ отработать на вашем бывшем берине Это всё Михаил, Вашему волшебнику ответ)

помнится Вам тоже понадобилось ВРЕМЯ! - выяснить ху из ху
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
incredible (29.04.2017), LSS (29.04.2017), Калина (29.04.2017)
Старый 29.04.2017, 14:49   #76
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,486
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Олег 65,
Точно, я то же долго мучался с барами:).
Но посыл моего сообщения, совсем не в том, что этот чувачек прётся от берина и хочет доказать, что это классные колонки:). Парень он видно не глупый, рукастый и ушастый. Может с помощью неких манипуляций с приборами, настроить нормальный звук на беринах. Многие ли из нас смогут сделать то же, если их поставить в те же условия? Многие и хорошие то колонки не могут нормально отстроить:).
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 16:10   #77
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,855
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин Посмотреть сообщение
Олег 65,
Многие ли из нас смогут сделать то же, если их поставить в те же условия? Многие и хорошие то колонки не могут нормально отстроить:).
Михаил, Вы гоните на форумчан. Вам же Олег чётко написал - это может сделать любой музыкант.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Музыкант63:
Олег 65 (29.04.2017)
Старый 29.04.2017, 16:46   #78
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Оборудование должно быть исправно и правильно скоммутировано, размещено, и т.п...
Искать блох в бюджетке забавно, штамповки в RCF поменяли смысл поиска новых хороших колонок.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2017, 17:56   #79
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,730
Поблагодарили: 18,455
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МихаилКлин Посмотреть сообщение
Олег 65,
Может с помощью неких манипуляций с приборами, настроить нормальный звук на беринах. Многие ли из нас смогут сделать то же, если их поставить в те же условия? Многие и хорошие то колонки не могут нормально отстроить:).
Всё бывает был свидетелем, как и на Meyer Sound UPA 1P 2 шт. и 4 18-х саба, с усилителями EV P3000... на чеке было что-то, а на мероприятии... петь, во всяком случае было тяжело всем, и Лолите, и певице, с кем работаем, и ведущему певцу... и только Артур ( The Best ) всё равно лучше всех прозвучал, ( хотя я понимал, что и ему не сахар петь ) и не только ПОТОМУ-ЧТО он поёт, а потому, что на его песнях рулил за пультом Soundcraft ЕГО звуковичок вот глядя на него я видел, человек чует певца рулил каждую вещь и обработку на голос и баланс... ну в общем, как и дОлжно быть...
а 4 бухих бездаря за пультом, весь вечер угорали над поющими... типа ну у него и голос противный...
т.е. руки-уши ДОЛЖНЫ быть, НО! если бы там стояло берина столько же - 4 саба и 2 топа на человек 150, боюсь без скандала бы не закончилось...

а вырулить максимально любой аппарат, это наша работа.
Но из берина L-ACOUSTICS не нарулишь, наоборот - ...нууу... можно попробовать, конечно...

когда динамики жуют..врут, а не поют, песни не услышать) только безобразие) Но вот задача наша немного другая, - чтобы с музыкой было лучше, чем БЕЗ

Добавлено через 45 минут
П.С. соврал чуток, Meyer Sound 15-ки 2-х полосные были, похоже на UPQ 1P
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 29.04.2017 в 18:41 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
guko (30.04.2017), МихаилКлин (29.04.2017), СергейБеспалов (29.04.2017)
Старый 30.04.2017, 00:02   #80
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,486
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Михаил, Вы гоните на форумчан. Вам же Олег чётко написал - это может сделать любой музыкант.
Да не на кого я не гоню, успокойтесь:).
Я Вам точно скажу, что не любой, особенно музыкант, умеет пользоваться процессорами, профессиональными эквалайзерами и цифровыми пультами. И не все с собой возят измерительные микрофоны и программу смарт и т п.:). А те кто это всё имеет и умеет пользоваться, врят ли купят себе беры:). А тот парень работает от администрации города, ему что купили то он и умело выруливает.
Основной вопрос в теме это, нормальные колонки B 812 Neo или...? Так вот для меня это отстой, а другие люди пользуются несколько лет и не плачат, звук нормальный, естественно не для звездного райдера, надёжные не смотря на многочисленную критику в этом плане. Постоянно перевозят их абы как, под дождём мокнут и не чего, работают:). Радуют людей и приносят бабки, кому надо:).
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили МихаилКлин за это сообщение:
DJ Benzin (30.04.2017), druzhbavrn (30.04.2017), Олег 65 (30.04.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.