Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
07.04.2017, 19:30 | #1 |
Новичок
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 9
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Что лучше по звуку маленький сателит с сабом или более крупный (с 15" дином и даже 3-х полосный)
Уважаемые коллеги,что выбрать для маленьких задач .Dynacord D8+ D112 или например D 15-3 ,VL 152
И что бы качать одним усилителем,т.е. минимум. Цена акустики до 4000$ |
Дополнительная информация | |
07.04.2017, 21:50 | #2 |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
AlekseiSaund,
А какие задачи? |
14.04.2017, 06:35 | #3 |
Местный
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 331
Поблагодарили: 131
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
Если маленькие задачи-это работа в небольших помещениях,то саб с сателлитом будет звучать более сбалансированно ,чем сателлит с 15" дином поднятый на штангу. Dynacord D8+ D112 можно рассматривать как цельную 3-х полосную АС (12"+8"+1") при том ,что 12" стоит на полу.
|
14.04.2017, 07:09 | #4 |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Больше понравилось работать с маленькими топами + саб. А ещё лучше "палки". Особенно на репетициях - всю лажу слышно, можно над этим работать. Да и Динакорд D серии разочаровал окончательно, с учётом цены.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
14.04.2017, 07:13 | #5 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Репетировать на D8 с сабом или без в маленьком закрытом помещении нереально. Нет запаса по громкости, в результате высокий уровень фидбэка, драйверы вылетают на раз. Опять таки, одним усилителем сабвуферы и сателлиты не усиливают, разве что он будет четырёхканальный и с DSP.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Поблагодарили trident: | SN (25.04.2017) |
15.04.2017, 10:38 | #6 |
Местный
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 331
Поблагодарили: 131
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
"Опять таки, одним усилителем сабвуферы и сателлиты не усиливают". Теоретически правильно,но вот DYNACORD частенько это делает.Как пример,достаточно мощный комплект F8+F9 (довелось работать на улице аппарат районного ДК) качали активным пультом ,кажется 1600-м.
|
15.04.2017, 10:50 | #7 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
jermol55, пассивный фильтр в сателлите съедает до 20% мощности сигнала, подаваемого на него. А теперь представьте, сколько будет съедать пассивный фильтр сабвуфера, если его туда поставить. Столько же. Теперь считаем. с киловаттного сабвуфера к примеру 200 вт и с 500 ваттного сателлита сто ватт. Терять 20% полезной звуковой мощности на обогрев воздуха - это категорически безграмотно в условиях, когда идёт нешуточная борьба за килограммы и децибелы. Однако такие решения есть. Ну а про включение в параллель сабвуфера без фильтра в широкую полосу - это халтура и неважно, кто этим занимается, Динакорд, Звучок или кто-то ещё.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
15.04.2017, 10:55 | #8 |
Местный
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 1,485
Поблагодарили: 1,274
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
я часто убеждаюсь что людям низа надо подобрать ...уши у них уже заточены под ТВ и их домашние центры
пел бы в две 10ки еслиб сам не любил низа) |
Поблагодарили КОРСАКОВ: | cLONiKo (16.04.2017) |
15.04.2017, 11:15 | #9 |
Местный
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 696
Поблагодарили: 450
Вес репутации: 16
Репутация: 28
|
Что-то вы ерундой какой-то маетесь. Сателлит должен быть компактным и лёгким, чтобы можно было легко на стойку закидывать. Как вы 3-полоску будете на стойку поднимать? А если с пола, то это вообще ерунда - звук будет идти до первый 5 задниц, а остальные будут слушать то, что через эти задницы пройдёт.. В маленькие залы сателлит можно без саба ставить, либо использовать на концерте как монитор и т.д. Про то что таскать саб и сателлит одному проще, чем громадную трёхполоску, даже говорить не нужно. И всё это должно быть активным, не майтесь хренью! Лучше купите питерские динамики и недорогие усилители (Д класса), если денег нет, чем одним усилком качать и саб и сателлит. 90-е годы прошли, сейчас так не делают, сейчас наоборот используют би-амп на вч/сч секцию.
|
15.04.2017, 11:24 | #10 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
в подпись себе ЭТО поставьте
Добавлено через 10 минут Цитата:
а вот с 15-18 носимыми сабами у Dyn действительно только Sub 1.15, но давление оставляет желать А VL152 остаются топами как ни крути( и сабов из фирмЫ под 152 не знаю - НОСИМЫХ в одно лицо... у Саши Мэя более вероятно подобрать саб под D12, да и под VL152 - 18 полегче будет
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 15.04.2017 в 11:46 Причина: Добавлено сообщение |
|
16.04.2017, 11:36 | #11 | |
Местный
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 331
Поблагодарили: 131
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
16.04.2017, 13:13 | #12 |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
jermol55,
20% это очень много. |
25.04.2017, 00:30 | #13 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Качественный пассивный фильтр в саб теоретически возможен, но это будет не дешево. По поводу потерь в фильтре... Они возникают только когда производитель решил сэкономить и применил провод заведомо меньшего сечения... и в принципе это нормально! ... поскольку ни один здравый ум не будет делать качественный фильтр в бюджетном сабе. |
|
25.04.2017, 00:41 | #14 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Sasha May,
Фильтр всегда отжирает свой процент мощности, подаваемой на АС. Условно если мощность фильтра 500-ваттной АС составляет 10%, то при подаваемой на АС мощности 10 вт он сожрет 1 ватт, а при подаваемых 500 вт съест 50 вт. Зависимость нелинейная, но вполне сравнимая. Другое дело, что когда громкости хватает с запасом, его сжираемая фильтром часть не имеет значения. И потери в фильтре есть всегда. Тупо по закону сохранения энергии. Если выполняется работа, значит затрачивается энергия. Физику не обмануть. Фильтр может быть более или менее эффективным, но потери на нем будут всегда.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
25.04.2017, 13:45 | #15 |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
trident, разве я где то писал, что в пассивном фильтре нет потерь?
Общеизвестно, что любой пассивный элемент "отжирает" мощность, но в разумных пределах (5%) это нормально. Можно сделать даже 1% фильтр! Это напрямую связано с собственным импедансом фильтра, который зависит от импеданса катушек, которые зависит от длины и толщины провода, которая зависит от мощности спикеров и частоты раздела. Длинный акустический провод тоже отжирает свой процент мощности, но его почему то не принято ругать!!!??? Фильтр не многим отличается от провода. Чем толще провод - тем меньше его сопротивление. Качественный фильтр "отжирает" не более, чем 15 метровый провод сечением 2.5мм и не оказывает заметного влияния на результат. А не качественные фильтры вообще не вижу смысла обсуждать!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 25.04.2017 в 14:11 |
25.04.2017, 13:49 | #16 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Цитата:
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
|
25.04.2017, 14:13 | #17 | |||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Добавлено через 25 минут Цитата:
Для больших задач к ним докупаются субы 15-18". Отличня комбинация, проверенная годами! Можно и так, но только, если усилитель 4-х канальный!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 25.04.2017 в 14:41 Причина: Добавлено сообщение |
|||
Поблагодарили Sasha May: | orfey_1954 (25.04.2017) |
25.04.2017, 20:48 | #18 | |
Новичок
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 9
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
25.04.2017, 22:46 | #19 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
Пресет с подрезанными топами VL152 вроде есть у меня
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
26.04.2017, 06:28 | #20 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
2. Обычно пассивный фильтр встраивают, что бы избавится от усилителя...а не процессора... Если у тебя есть 2 усилителя, тогда лучше с активным кроссовером, тем более он будет весить меньше, чем пассивный в сабе ) 3. В теории можно сделать полностью пассивный комплект, но только комплект, подогнав под определенные топы, т.е. универсальным такое решение быть не может. 4. Можно даже сделать выход из суба, с обрезкой низов, но опять же прибавка к весу и все это будет привязано к какому то одному топу, т.е. не универсально. Добавлено через 31 минуту Цитата:
- под живаго WAVE F-2 (высокая чувствительность и хорошая читаемость) - под дискотЭку WAVE FX-2 (менее чувствительный и менее читаемый, но очень мощный и неубиваемый топ) - под 12" топы рекомендую сабы SL-18. Легкие и музыкальные, всего 31кг! 15" сабы рекомендую, если у вас ограничения по весу и габаритам (например вместимость в авто или дверные проемы в дом/квартиру/лифт). Вес 27кг. К 15" сабам лучше подойдут АС на 2х8" из серии MACROLINE, они мобильнее и у них лучше звук: - монитор ML28M (идеальный звук и читаемость) - широкополосник ML28PRO (в народе "мечта лабуха". На небольшие поляны его можно катать без сабов) Акустика отечественного производства. Комплектующие: Италия, Англия, Испания. Послушать преимущественно в ЦФО. Вся акустика фазоинверторного типа, потому компоненты легко сшиваются по фазе, без танцев с бубнами и какого то особого опыта в этой сфере. А если взять подобранный производителем комплект, тогда компоненты вовсе сшивается без какого либо дополнительного вмешательства. Бюджета достаточно на 2 топа + 2 суба + усиление/обработка. Если интересно - контакты ниже. Добавлено через 36 минут Особенно отмечу, что сабы SL-15 и SL-18 играют без "размазни" вплоть до 125 герц, что сегодня большая редкость в среднем и особенно в бюджетном ценовом диапазоне, да и проаудио в целом!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 26.04.2017 в 07:04 Причина: Добавлено сообщение |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|