Так все-таки, Мексика или США?

[RRom]

Уважаемые форумчане, доброго времени суток всем любителям и профессионалам микрофона.
Посвятил пару ночей чтению этого форума, и создалось впечатление, что у вас тут тепло и "лампово"))
Посему, позвольте зайти издалека: ...на гитаре меня, ещё в 15 лет, научила играть двоюродная сестра. Другая сестра познакомила с роком и в первый раз по настоящему спела чайф ой-йо, в голос, это было откровением. Лет с 16 и где-то до 20 почти все летние вечера проходили в большой компании с гитарой, песнями и костром (очаровательное было время, хоть и приправленное зачастую алкоголем)): пели, играли на гитарах.. В основном панк: ГрОб, Янка.. разбавляя роком: конечно же Цой, Чайф, изредка воскресенье. Ну и дворовые-хулиганские естественно... большая компания постоянно менялась, но всегда был костяк - человек 10 близких друзей, между которыми (за оооочень редким исключением) всё было очень близко и как-то по родному.
Шло время.. появились дела\работа... подростки повзрослели, и уже не собирались на большие летние посиделки.. поколение выросло и перешагнуло во взрослую жизнь (простите бога ради за пафосность).. повидавшая виды гитара стояла в углу и реально собирала пыль.. в близких взаимоотношениях остался тот самый костяк из 10 человек.. время от времени собираясь друг у друга сначала на свадебных торжествах, а потом и на поздравлении с первыми\вторыми детками)) ..изредка выбираясь совместно "на рыбалки"))
...терпение дорогой читатель - мы на пол пути)
Сейчас мне 35. Пару лет назад проходил мимо давно не работающего здания завода, построенного ещё в советские времена. И услышал, как кто-то стучит на настоящих барабанах и рычит под гитарные рифы в микрофон... звонок другу: "Серый!! (единственный кто с песней не расставался всё это время) пошли мечту юности исполнять!" ..в ближайшие выходные мы с Серегой на студии.. я тут же за барабаны (всю юность мечтал попробовать)) кукушка цоя получилось сразу!)) не прошли даром юные попытки стучания линейками под металлику в, разложенные на подушках и кровати, кастрюли, крышки, учебники))
...так о чем это я? ..А! вообщем мечта юности сбылась)) два года, почти каждую субботу лабали для своего удовольствия. Ничто, как гриться не предвещало. ..и тут, в начале лета, Серый (солист-гитарист) съехал в деревню и на репы приезжать до зимы не предполагал. Дай-ка думаю сам попробую че-нить попеть-поиграть. Сначала конечно был жуткий трэш, но постепенно.. местами, что-то где-то.. (некоторое время походил на уроки вокала к девушке, которая академ-вокалом владеет - дала основы техники). И главное - ну просто ОЧЕНЬ хочется петь! Не знаю как Вам объяснить.. ..когда пою - прям жизнь играет другими красками. Петь, в принципе, могу и громко и долго, часа 3-4-5 - ничего не болит, не хрипит (так понимаю уроки от профи академ-вокала решают). На следующий день только плюсы: голос бархатный и зычный. Петь пробую в подаренную солисту бету 58а. Всё вроде как неплохо, но микрофон все-таки должен быть свой - личная гигиена дело правильное!
Вооооот таким образом добрались до сути)) Ценник на 58а бету сейчас у официалов - 16 т.р. Дай, думаю, в инете бу посмотрю. И вижу, что просто завал предложений о покупке новой беты 58а от 2 т.р. (прям МЕКСИКА). В попытках понять как отличить подделку от настоящего зашёл на этот форум ..и залип в обсуждениях воообще микрофонов. Очень запало чье-то высказывание (простите, не помню кто автор): "..если просто попеть 58а бета - отл! если есть желание расти, Ваш выбор бета 87а."
Дальше-больше, выяснилось, что самый цинус - это настоящие америкосы. К моему глубочайшему сожалению последняя из доступных бет 87, производства США, ушла прямо из под носа((
Что делать? Подумываю о двух вариантах, оба БУ: либо купить мексиканца бета 87а, либо воспользоваться великодушным предложением уважаемого alekseymih, он, за что ему огромная благодарность, предложил привезти прямо из США бету 87. Что скажет достопочтенное и, главное, разбирающиеся в вопросе сообщество?
Прошу прощения за свою графоманскую историческую преамбулу.. не судите строго - хотелось коротенько, да что-то зацепило и.. уж как получилось))

[disamson]

Если рассматриваете именно Shure, то конечно заказывайте у Алексея америкос, старая добрая Мексика немного не то, а новый вообще не вариант, с 2006 г.все в Китае клепают, звучание вообще никакое. Звучит только Ksm9. По поводу возраста боятся не стоит, они сделаны на века )) Но хочу сказать, что кроме шуров есть куча фирм, звучащих ещё и по круче, на мой мой взгляд, т.к. каждому своё )) Например Audix серии om, звучание близкое к шурикам, но звучат честнее, вообще не мылят, но жёстче, и их тоже лучше брать у Алексея с надписью usa ))) Также как вариант японец Audio-technica ae6100...

[ХОРУС]

Сообщение от disamson

они сделаны на века

Как обстоят дела с усталостью мембран? Имеется ли разница в активной эксплуатации каждый день в разнос или пользование раз в неделю на банкетах? По-моему, ответ очевиден (недаром райдерные прокатчики поэксплуатируют мики, потом сдают и берут свежие).

[Seryj555]

Я конечно не райдерный прокатчик, но на ответственные мероприятия беру старые сенхи, которым уж точно больше 10 лет отроду.

[Note Sound]

призываю в тему модератора.таких ..тем..на форуме полтора миллиарда!!!!!!!ребята,полистайте,не ленитесь,блин!!!!!

[saxoboy]

ОСКОРБЛЕНИЕ.

[Обычный]

RRom, И все остальные присутствующие!
...Пускай топикстартер, (с его слов) читал раздел раздел пару ночей. Я читал и читаю периодически пару-тройку месяцев, а кто-то читает годами, со времен образования форума. Просто дело в том, что подавляющее большинство начинающих форумчан, и я в том числе, попадают в какую-то нелепую зависимость, что именно и только шура, а также синзайзер, или АКГ решат сразу все вопросы и проблемы, и петь будет и легко, и здорово и приятно исполнителю, а слушать исполнителя - одно удовольствие!
И вот возникают терки: какой микрофон мясистее, какой звонче, какой бархатнее, а какой бубнит, чего с ним не делай! Такое впечатление, что все поют под супер-аппаратуру, с высокопрофессиональным звукорежиссером, в залах с идеальной акустикой! Ну ведь есть же опыт выступлений! Я обращаюсь сейчас не к технарям-звукачам, а именно к вокалистам: развейте мифы! Если кто-то хорошо поет в бету, он что не споет в синхайзер при прочих равных условиях? Или в зале сидит зритель, и он на слух ловит и знает все нюансы: как звучит бета, а как см, или байер? А может зритель помнит и различает как играют "РЦФ" и с закрытыми глазами отличит их от "джибиэл" причем при воспроизведении мп-3 или флака?
Вот вчера и позавчера были три концерта: простеньких, районных, посвященных "дню пожилого человека", происходящие на уровне тех же районных ДК. Пел в синх, пел в шуру, пел в неизвестное китайское нонейм. Вывод: 99% звука - остальной тракт помимо микрофона, человеческий фактор и настройка, и только потом - микрофон. И убеждаюсь я в этом не первый раз!
Просто очень долго уделяешь и тратишь времени, чтобы пробовать себя в разные микрофоны, а покупать мик, только ради того, чтобы убедиться, и проверить себя по мельчайшим ньюансам в звуке - очень накладно-дорого. Оттого и идут люди с вопросами: а какой мне микрофон нужно?
Осмелюсь ответить RRom: Вам подойдет любой нормальный не убитый микрофон, а точнее - вам нужно несколько микрофонов! И имея разный репертуар, Вы уже сами будете знать: какая композиция звучит в этот микрофон ярче и петь ее легче, а где и в какой песенке нужно будет покрутить ручку на тембре, чтобы мик не пыкал или не бубнил, даже при воспроизведении мр-3!

[Олег 65]

Сообщение от Обычный

RRomИли в зале сидит зритель, и он на слух ловит и знает все нюансы: как звучит бета, а как см, или байер?

Пел в синх, пел в шуру, пел в неизвестное китайское нонейм. Вывод: 99% звука - остальной тракт помимо микрофона, человеческий фактор и настройка, и только потом - микрофон. И убеждаюсь я в этом непервый раз!

Вам подойдет любой нормальный не убитый микрофон, а точнее - вам нужно несколько микрофонов! И имея разный репертуар, Вы уже сами будете знать: какая композиция звучит в этот микрофон ярче и петь ее легче

Зритель не поёт в микрофон, и не должен в этом разбираться, это важно для ВАС, легче петь или не отвечает микрофон
А отпеть разок можно в любой работающий.
Только если петь несколько часов, то лучше подобрать подходящий

То Вы пишите: - в любой работающий, то несколько миков на разные песни как же понимать Вас?)

А если тракт приличный, то и Beta 58a вполне звучит, и не сильно уступает Beta 87
Вот под женский вокал сложнее бывает выбрать мик, меньше выбора что ли...

[RRom]

Всем написавшим огромное спасибо.
Уважаемый Note Sound,
Я конечно же поиском прошелся и прочитал все, что нашел про бету 87.
Но такой постановки вопроса не встретил. В идеале, я бы с радостью услышал мнения форумчан непосредственно слышавших эти два микрофона и имевших возможность именно сравнить. Тема ни на что особенное не претендует. Если напишут пару-тройку мнений, кто слышал и сравнивал, то можно считать, что миссия темы выполнена.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Обычный,
Спасибо за вовлеченный ответ. На самом деле.
Тут такое дело: реп база хорошо заглушена: двойные мягкие стены и тд, аппаратура не топ конечно. Но когдая начинал пробовать петь, я пел в инватон (какой на базе был), какой именно не помню (ценник в районе 1500 руб). В какой-то момент, принесли китайскую бету 58а. Когда в неё попробовал - разница поразила! Пел в китайца и все было ровно, и буквально пару недель вназапно попала в руки настоящая бета 58а (нашего солиста) и опять таки сильно заметная разница! (В пользу настоящегои и низа и когда "поддаёшь" цельнее и приятнее звучит) Думали первый тупо сломан, отнесли в ремонт. Там и выяснилось, что это подделка. Т.е каждый раз, когда улучшалось качество микрофона, улучшалось ощущение и моё и слушателей. даже на наш дильетанский и не притязательный вкус... уффф вот потому и пошла такая пьянка ))))

Добавлено через 1 час 48 минут
Олег 65,
Да, пою по несколько часов, тупо не могу остановиться))) потому что когда получается и "горишь в песне" - это кайф! )))

[Сергей-007]

Ребята, если вы поёте и зарабатываете этим деньги, и не только зарабатываете, но и вообще работаете для слушателей, вы должны уметь петь в любой микрофон. И желательно, что-бы слушатели не догадались, фуфло он или нет. Олег 65 прав. Хороший микрофон вы берёте прежде всего ДЛЯ СЕБЯ. Он сбережёт ваши связки и вы будете ограждены от всяких "герпесов", это как зубная щётка.... Но тут надо пробовать. Может тот микрофон, на который вы положили глаз и хорош, но может вылезти нежданчик в виде совсем нераскрученной марки, вы попробуете и скажете: ОН. Нет предела совершенству. Иногда и запредельно дорогой микрофон может вам не подойти, а попроще, ваш... Дерзайте. По возможности пробуйте. Хоть на вечерок..

[Обычный]

Сообщение от RRom

Всем написавшим огромное спасибо.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Обычный,
Спасибо за вовлеченный ответ. На самом деле.
Тут такое дело: реп база хорошо заглушена: двойные мягкие стены и тд, аппаратура не топ конечно. Но когдая начинал пробовать петь, я пел в инватон (какой на базе был), какой именно не помню (ценник в районе 1500 руб). В какой-то момент, принесли китайскую бету 58а. Когда в неё попробовал - разница поразила! Пел в китайца и все было ровно, и буквально пару недель вназапно попала в руки настоящая бета 58а (нашего солиста) и опять таки сильно заметная разница! (В пользу настоящегои и низа и когда "поддаёшь" цельнее и приятнее звучит) Думали первый тупо сломан, отнесли в ремонт. Там и выяснилось, что это подделка. Т.е каждый раз, когда улучшалось качество микрофона, улучшалось ощущение и моё и слушателей. даже на наш дильетанский и не притязательный вкус... уффф вот потому и пошла такая пьянка ))))
)

Вот и значит: Вы на правильном пути! Но купить себе бету58 только для того, чтобы сравнить ее с чем-то еще, для меня пока накладно. Тем более, что если я и куплю когда-нибудь для кучи бету, то только в радио-исполнении. (Провод брюки пачкает, да и споткнуться о провод на сцене можно))))
А отъехав "на гастроли" за Москву километров за 200 в сельских
ДК можно увидеть и акустику тридцатилетней давности, и беренджеры убитые наглухо, усилители заляпаные, облезлые... Все хрипит, извините пердит, народ пьянющий 100%! Какая там бета???
Со своим барахлом не поедешь - жалко! Свою бету в убитый тракт пихать - смысла нет(( Вот и пытаешься в какой-то пасгао позориться(((
Конечно все бывает, и из крайности с крайность нельзя бросаться, и попев однажды по этой весне в соседнем городе, был приятно удивлен звуком на тех же самых беренджирах.
Но опять же: пускай тут в меня кидают тапками, я пока за свою скромную деятельность не встречал людей, которые со своим микрофоном приезжают на концерт, и просят воткнуть в свободный тракт на микшере свою бету или синх. Либо их звукорежиссер посылает куда подальше, либо предлагает свои микрофоны. А это - лотерея. Причем не только микрофонная, но и с человеческим фактором. На концертах: поют дети, поют взрослые, поют дуэты, хоры, у всех исполнителей разная подача голоса, разный тембр, разный опыт, а бывает, что и в мониторы идет не то, что идет к зрителю!! Видел звукорежиссера, который во время большого городского концерта каждого исполнителя крутил микшером, в результате все настройки вообще куда-то сбивались и уходили непонятно((( И это - якобы профессионал!
И пел я тогда, возможно в самый замечательный см58, но до того мне было тяжело, и трудно что просто ужас((
И так бывает достаточно часто(((
Так что пропал у меня фанатизм: во-чтобы то ни стало купить, например, бету, и все проблемы вдруг решаться... Нужно хорошо подумать: где я буду петь в бету? перед кем я буду петь в бету? куда и как часто втыкать я буду бету? и что я буду петь в бету?
В противном случае, в конце-концов, уже давно бы на этом форуме победила бета, и всяк приходящий не пытался задавать вопросы: в какой микрофон петь?

[RRom]

Сергей-007,
Попробую описать впечатления: по мере того как менялись микрофоны, меня просто становилось лучше слышно что ли.

[Сергей-007]

Сообщение от Обычный

Вот и значит: Вы на правильном пути! Но купить себе бету58 только для того, чтобы сравнить ее с чем-то еще, для меня пока накладно. Тем более, что если я и куплю когда-нибудь для кучи бету, то только в радио-исполнении. (Провод брюки пачкает, да и споткнуться о провод на сцене можно))))
А отъехав "на гастроли" за Москву километров за 200 в сельских
ДК можно увидеть и акустику тридцатилетней давности, и беренджеры убитые наглухо, усилители заляпаные, облезлые... Все хрипит, извините пердит, народ пьянющий 100%! Какая там бета???
Со своим барахлом не поедешь - жалко! Свою бету в убитый тракт пихать - смысла нет(( Вот и пытаешься в какой-то пасгао позориться(((
Конечно все бывает, и из крайности с крайность нельзя бросаться, и попев однажды по этой весне в соседнем городе, был приятно удивлен звуком на тех же самых беренджирах.
Но опять же: пускай тут в меня кидают тапками, я пока за свою скромную деятельность не встречал людей, которые со своим микрофоном приезжают на концерт, и просят воткнуть в свободный тракт на микшере свою бету или синх. Либо их звукорежиссер посылает куда подальше, либо предлагает свои микрофоны. А это - лотерея. Причем не только микрофонная, но и с человеческим фактором. На концертах: поют дети, поют взрослые, поют дуэты, хоры, у всех исполнителей разная подача голоса, разный тембр, разный опыт, а бывает, что и в мониторы идет не то, что идет к зрителю!! Видел звукорежиссера, который во время большого городского концерта каждого исполнителя крутил микшером, в результате все настройки вообще куда-то сбивались и уходили непонятно((( И это - якобы профессионал!
И пел я тогда, возможно в самый замечательный см58, но до того мне было тяжело, и трудно что просто ужас((
И так бывает достаточно часто(((
Так что пропал у меня фанатизм: во-чтобы то ни стало купить, например, бету, и все проблемы вдруг решаться... Нужно хорошо подумать: где я буду петь в бету? перед кем я буду петь в бету? куда и как часто втыкать я буду бету? и что я буду петь в бету?
В противном случае, в конце-концов, уже давно бы на этом форуме победила бета, и всяк приходящий не пытался задавать вопросы: в какой микрофон петь?

Пусть кидают.... Никогда не пою в чужие микрофоны. Хотя в Чечне, когда не было возможности чекнуться(только приземлились) спел, корона не упала. Без проблем меня подключают. А если со мной нет моего звуковика и местный без рук и без ушей, вежливо(ВЕЖЛИВО!!!) прошу его дать мне возможность покрутить мою линейку по ходу пения... Ни разу не отказывали. Если с мониторами проблема-выхожу на первую линию и всё... На линию порталов. Максимально "к народу"...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от RRom

Сергей-007,
Попробую описать впечатления: по мере того как менялись микрофоны, меня просто становилось лучше слышно что ли.

Просто у фирменного микрофона, Беты, есть горбик, серединка, такая несущая. Петь действительно легче, впечатление, что голос льётся. Но это и не всегда хорошо, расслабляешься, тонус пропадает. А есть строгие микрофоны, которые как раз показывают все твои реальные прелести и недостатки. Я, лично, больше таким отдаю предпочтение.

[Музыкант63]

Сообщение от RRom

Сергей-007,
Попробую описать впечатления: по мере того как менялись микрофоны, меня просто становилось лучше слышно что ли.

Пою в Бету87а (Мексика), очень хорошо себя слышу, гораздо лучше, чем со старым американцем СМ58. Есть такое понятие, как читаемость голоса, так вот с Бетой 87а она очень хорошая, при более-менее вмееняемом звуковом тракте. Не знаю, может американец и лучше, но, на бюджетном тракте существенную разницу, думаю, услышать будет непросто. Покупал свой микрофон на американском ибее, новый. Вышел в 200 долларов с доставкой.

[ХОРУС]

Сообщение от Музыкант63

очень хорошо себя слышу, гораздо лучше, чем со старым

Та то естественно, потому как мики из разных "весовых" категорий.
Бета58а тоже отличается от СМ58 по "пробиваемости" - то, что на СМ58 с расстояния 10-15см "читается", на Бета58а смело 20-25см от мика.

[Сергей-007]

Сообщение от ХОРУС

Та то естественно, потому как мики из разных "весовых" категорий.
Бета58а тоже отличается от СМ58 по "пробиваемости" - то, что на СМ58 с расстояния 10-15см "читается", на Бета58а смело 20-25см от мика.

Только хотел написать.. Вообще,в своё время, когда амеров мы покупали в коробках, со шнурами. Только второго канона не было, что в пульт. Так там в бумажке была рекомендация, что 58й рекомендуется для баритональных голосов. А 565й для теноровых. Недаром Меркьюри любил 565й, хоть и по классификации его считают баритональным тенором... можно поспорить... А как раз Бета и похож на 565й по звуку.

[ХОРУС]

Сообщение от Сергей-007

рекомендуется

Это верно - в СМ58 больше "низа", нежели в Бета58а.

[dyssey]

Сообщение от Сергей-007

А как раз Бета и похож на 565й по звуку.

Сергей,мож чем-то и похож,нНо!ИМХО Они всё ж разные...

Сообщение от ХОРУС

Это верно - в СМ58 больше "низа", нежели в Бета58а.

ИМХО! Просто в Бете средина верхняя более выделена(подзадраннее!) вот и получается,что ощущение того,что в SM низа поболе...

[Сергей-007]

Сообщение от dyssey

Сергей,мож чем-то и похож,нНо!ИМХО Они всё ж разные...
ИМХО! Просто в Бете средина верхняя более выделена(подзадраннее!) вот и получается,что ощущение того,что в SM низа поболе...

Вот это я и написал выше, что горб есть... А Бета, как раз на замену 565го и была выпущена. У моего басиста один из первых, прямо из Америсы. Где-то 85-88 год выпуска. Там прямо в бумаженции было написано, что вместо 565.... сам читал. Причём, чувак совершенно случайно познакомился с амерами, они его пригласили туда, ну мик он сам купил, а их сын ему бас Рискенбаскер подарили, чумовой, рогатый, белый... и стерео: 2 джека было.

[Олег 65]

Сообщение от ХОРУС

Это верно - в СМ58 больше "низа", нежели в Бета58а.

чего-чегоооо?
SM 58 после Beta 58a как кастрат звучит, одна середина, и кому-то ЭТО нравится, и ОЧЕНЬ не нравится перебор с низом на Beta 58a, ох уж этот бархат... не превратить его в бубнёж, - это правильная подача + приличный аппарат.
Брат убирает на Beta58 ( без буквы A, кстати ) низ до конца на пульту На SM 58 чаще работал, низ в 0, + впритык к сетке... за что и люблю SM, что можно если уже громче мик не сделать, можно впритык форсировать, и он не бубнит, и не зарывается! Не брать чувствительностью, как на Beta