Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2024, 12:22   #81
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
85/90 дБ.
Почитал ссылку, и понял что ничего не понял как так?
Как может на концерте быть средний уровень 115Дб?
Если возьмём к примеру 1 суб rcf sub8004 который мах сплл 137Дб добавлю ещё один суб что получается +3Дб = 140 . И что я передавил концерт? И приблизился к болевому порогу?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 15.01.2024, 12:24   #82
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Тонус,
Я написал 85/90 дБ, забыв добавить А (дБА). В разных местах - разные местные ограничения.
У себя на площадке измерял, 95-102 дБА. Очень громко. Был бы запас по аппарату, можно было бы комфортно, хоть и громко, с 95 дБА работать.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 12:27   #83
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
забыв добавить А
Что такое А?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 12:32   #84
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Для тех, кому лень заглянуть на пару постов выше или погуглить, А - это буква такая в алфавите. А ещё в данном случае тип фильтра, с использованием которого производятся измерения .
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 15.01.2024 в 12:44
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
роман аамо (15.01.2024)
Старый 15.01.2024, 12:45   #85
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,031
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
На концертах принято измерять по шкале А и временем интеграции Slow. В Европе ограничения 92-95 dBA.
При этом что происходит по НЧ ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Что такое А?
Максимальное подавление -30 дБ ниже 1000 Гц до 50 Гц...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 15.01.2024 в 12:47 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
роман аамо (15.01.2024)
Старый 15.01.2024, 13:01   #86
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
кому лень заглянуть
Я видел что Тонус писал, но не понял значения

Добавлено через 1 минуту
Мне никто не ответил на пост #81

Последний раз редактировалось роман аамо; 15.01.2024 в 13:02 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 13:04   #87
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
При этом что происходит по НЧ ?
По НЧ в зависимости от хотелок звукорежиссëра по целевой кривой. В среднем +20 дБ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (15.01.2024)
Старый 15.01.2024, 13:05   #88
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

роман аамо,
для ленивых
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
igor47 (15.01.2024), роман аамо (15.01.2024)
Старый 15.01.2024, 13:10   #89
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,031
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
По НЧ в зависимости от хотелок звукорежиссëра по целевой кривой. В среднем +20 дБ.
Так отож...если это техно или драмэндбэйс , то ДОЛБИТ НОРМАЛЬНО!!!
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 13:42   #90
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,736
Поблагодарили: 18,461
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Почитал ссылку, и понял что ничего не понял как так?
Как может на концерте быть средний уровень 115Дб?
Если возьмём к примеру 1 суб rcf sub8004 который мах сплл 137Дб добавлю ещё один суб что получается +3Дб = 140 . И что я передавил концерт? И приблизился к болевому порогу?
От 136 dB max SPL отнимаем 6 dB, получаем max долговременную в метре
Как меряется на площадке, точнее профи скажут, но боюсь с двумя 8004 перебор Вам не грозит

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Мне никто не ответил на пост #81
Max SPL 136 dB это пик в несколько секунд, предел динамика, дальше кердык
Профи поправят) если что
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 15.01.2024 в 14:10 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
роман аамо (15.01.2024)
Старый 15.01.2024, 14:01   #91
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,031
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
От 136 dB max SPL отнимаем 6 dB, получаем max долговременную в метре
Как меряется на площадке, точнее профи скажут, но боюсь с двумя 8004 перебор Вам не грозит


Max SPL 136 dB это пик в несколько секунд, предел динамика, дальше кердык
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 14:09   #92
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,736
Поблагодарили: 18,461
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
О! уже один поправил

Во! Здесь красивый перевод
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 15:26   #93
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,771
Поблагодарили: 2,367
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

[QUOTE=роман аамо]Так всё же сколько хоть примерно минимально?[/работали в Кракове ..Таурон арену..не помню в каком году точно.но до ..ящура..-так приезжали несколько человек из местного Ужонда,главный у них был невысокого росточка лысый мужик Дарек-и меряли всё своим оборудованием примерно +- пару метров от пультовой.Попросили, очень вежливо,системщика прибрать ровно 2дб.А сколько там у них было ХЗ.Очень быстро уехали и не мешали работать.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Note Sound за это сообщение:
igor47 (15.01.2024), роман аамо (15.01.2024)
Старый 15.01.2024, 16:25   #94
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,031
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
От 136 dB max SPL отнимаем 6 dB, получаем max долговременную в метре

Max SPL 136 dB это пик в несколько секунд, предел динамика, дальше кердык
Профи поправят) если что
Вы путаете возможности оборудования и давление создаваемое на площадке...

SPLmax указанный в даташитах величина расчётная и на практике как правило отличается от заявленной в большую сторону...

Железобетонным параметром кабинета является RMS (тепловая) мощность , её превышать нельзя иначе кирдык...с ней тоже не так всё просто она считается по импедансу который в свою очередь частотнозависим...глубже копать не буду иначе запутаю вас совсем...

По RMS и чуйке можно посчитать долговременный SPL..с поправкой на термокомпрессию...

Если вы лабух и работаете под клипп без лимитирования, то ваш SPLmax и долговременный SPL будут отличаться не на 6 дБ , а на величину пик-фактора музыкального материала...

На площадке всё намного сложнее , там многоуровневое и иногда частотнозависимое лимитирование , поэтому разница может быть любой заложенной системщиком в настройках задача которого сохранить максимальный динамический диапазон музыкального материала и при этом не превысить допустимый уровень SPL...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
роман аамо (15.01.2024)
Старый 15.01.2024, 17:11   #95
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,736
Поблагодарили: 18,461
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Вы путаете возможности оборудования и давление создаваемое на площадке...

SPLmax указанный в даташитах величина расчётная и на практике как правило отличается от заявленной в большую сторону...

Железобетонным параметром кабинета является RMS (тепловая) мощность , её превышать нельзя иначе кирдык...с ней тоже не так всё просто она считается по импедансу который в свою очередь частотнозависим...глубже копать не буду иначе запутаю вас совсем...

По RMS и чуйке можно посчитать долговременный SPL..с поправкой на термокомпрессию...

Если вы лабух и работаете под клипп без лимитирования, то ваш SPLmax и долговременный SPL будут отличаться не на 6 дБ , а на величину пик-фактора музыкального материала...

На площадке всё намного сложнее , там многоуровневое и иногда частотнозависимое лимитирование , поэтому разница может быть любой заложенной системщиком в настройках задача которого сохранить максимальный динамический диапазон музыкального материала и при этом не превысить допустимый уровень SPL...
Вообще я пытался ответить на пост 81
Если возьмём к примеру 1 суб rcf sub8004 который мах спл 137Дб добавлю ещё один суб что получается +3Дб = 140 . И что я передавил концерт? И приблизился к болевому порогу?*

Что я путаю?
Что у VL152 Max SPL 133 dB это долговременная?
На индикации Dyn H5000 максимум что я видел -10 dB
Работаю с родным пресетом, и усём что в подписи.
Мерить на площадке уровень SPL и не пытался.
1 раз в шатре всучили мерило, чтобы не превышали 90 dB
рядом частный сектор... гость спеть захотел:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

больше 120 dB вроде и не было
Тоже интересно, как правильно мерить уровень таким прибором...?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 15.01.2024 в 17:37
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 18:00   #96
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,031
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Что я путаю?
Что у VL152 Max SPL 133 dB это долговременная?
На индикации Dyn H5000 максимум что я видел -10 dB
Работаю с родным пресетом, и усём что в подписи.
Долговременный SPL по RMS на VL152 = 127 дБ

Уровень -10 дБ (по напряжению) на вашем усилителе означает выходную мощность примерно 330 Вт на 8 Ом...при этом SPL=125дБ на 1 метре...далее при удвоении расстояния по -6 дБ...т.е. в 2-х метрах 119 дБ, в 4-х метрах 113 дБ...и это SPLmax... при этом продолжительный ниже на пик-фактор...а по шкале А ещё ниже...а с учётом термокомпрессии ещё ниже

Колонки сильно недогружены...

Скорее всего уровень "болтается" между 0 и -10 дБ...

Соответственно 500 Вт на 8 Ом это -6,4 дБ...0 дБ индикации это 1050 Вт на 8 Ом...

Вроде не ошибся в расчётах...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 18:08   #97
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Тоже интересно, как правильно мерить уровень таким прибором...?
Установить шкалу “A” и время “Slow”.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну и измерять на танцполе.

Последний раз редактировалось Тонус; 15.01.2024 в 18:19
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (15.01.2024)
Старый 15.01.2024, 18:34   #98
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,736
Поблагодарили: 18,461
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Долговременный SPL по RMS на VL152 = 127 дБ

Уровень -10 дБ (по напряжению) на вашем усилителе означает выходную мощность примерно 330 Вт на 8 Ом...при этом SPL=125дБ на 1 метре...далее при удвоении расстояния по -6 дБ...т.е. в 2-х метрах 119 дБ, в 4-х метрах 113 дБ...и это SPLmax... при этом продолжительный ниже на пик-фактор...а по шкале А ещё ниже...а с учётом термокомпрессии ещё ниже

Колонки сильно недогружены...

Скорее всего уровень "болтается" между 0 и -10 дБ...

Соответственно 500 Вт на 8 Ом это -6,4 дБ...0 дБ индикации это 1050 Вт на 8 Ом...

Вроде не ошибся в расчётах...
Да, всё так.
Стараюсь не разгонять без нужды, в Full пресете от 40 Hz.
А низ мощу жрёт огого
Если рядом с колонкой за микшером, в уши долбит не слабо

Когда требуют работать не превышая уровень по прибору, с какого расстояния от АС мерить? вот в чём вопрос
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2024, 18:35   #99
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,474
Поблагодарили: 3,031
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Когда требуют работать не превышая уровень по прибору, с какого расстояния от АС мерить? вот в чём вопрос
На танцполе...

З.Ы. выше чуть ошибся в расчётах...-10 дБ = 330 Вт на 8 Ом это не 125 , а 128 дБ SPLpeak...при этом на пик-факторе музыки=9 дБ (среднее значение минусовок) на колонках всего 82,5 Вт RMS!!!

При 0 дБ на усилителе RMS=262,5 Вт...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Олег 65 (15.01.2024)
Старый 15.01.2024, 18:45   #100
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,736
Поблагодарили: 18,461
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
На танцполе...
А если помещение 6 на 9, условно 80-100 кв. и танцпол начинается с 2-х метров от АС?)
Когда требование не превышать определённый уровень, наверно мерить логично в центре помещения. Если задача, быть тише за стенами мероприятия. В этом случае тефаль не думает о заложниках мероприятия

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
На танцполе...

З.Ы. выше чуть ошибся в расчётах...-10 дБ = 330 Вт на 8 Ом это не 125 , а 128 дБ SPLpeak...при этом на пик-факторе музыки=9 дБ (среднее значение минусовок) на колонках всего 82,5 Вт RMS!!!

При 0 дБ на усилителе RMS=262,5 Вт...
Не понял -10 дБ = 330 Вт
А при 0 дБ на усилителе RMS=262,5 Вт?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 15.01.2024 в 18:54 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.