RCF ART 715 MK-4 vs DB Opera 15 Что скажите?

[amari]

Еще есть и EV ELX200 (c настройками) но стоит дороже и слабее на 100 вт, чем RCF.
715-е однозначно по цена/качество/давление.

у меня вопрос раз пошла такая тема))
На сколько человек и на какой зал приблиз. по площади потянут 2-е rcf712-е мк4 и 2-а 18-е саба фи (самопил)

[igor47]

Сообщение от amari

На сколько человек и на какой зал приблиз. по площади потянут 2-е rcf712-е мк4 и 2-а 18-е саба фи (самопил)

Формат-лаунж,джаз для покушать,хивяк(и какой-хор,скрипачи с виолами),клубняк??????????

[s.krivorozhsky]

Сообщение от amari

у меня вопрос раз пошла такая тема))
На сколько человек и на какой зал приблиз. по площади потянут 2-е rcf712-е мк4 и 2-а 18-е саба фи (самопил)

SPLpeak 712 заявлен равным 129 дБ...если SPLpeak ваших сабов 135 дБ каждого, то получится очень серьёзный сетап...

Огласите что за динамик в сабе???

[vitas-odessa]

Сообщение от soundrental

Не совсем понял суть вопроса...
1-как Вы реализуете кардиоиду парой сабов на сторону?
2-нужно,чтобы на боковых местах было комфортно,при этом на танцполе расколбас?
Из 4 сабов уже имеет смысл строить эндфайер,будет узкий направленный луч на нч,по бокам будет комфортно
Топы-пара тех,что у Вас может быть довернута на танцпол,нужно понимать ширину площадки,и горизонтальную дисперсию топов,возможно 4 накроют боковые сектора без дополнительных ящиков
Боковые сектора имеет смысл дозвучивать чем то,рулящимся с отдельной шины
Мешать основным системам не должны,в случае,еслидудки драйверов не будут излучать совместно в какой либо сектор (смотрите дисперсию по горизонтали)
Скорее всего с основными системами получится слишком широко
В таком случае вариант основной системы-вертикально драйвер к драйверу
Ну и ачх сможете дорулить,чтобы не выедало уши

По сабам -данные модели предполагают построение кардиоиды из двух Сабов , и мне нравится как они впереди давят хорошо .. гораздо лучше чем просто два саба друг на друге .. правда я не знаю правильно ли когда так два саба в кардиоиде на каждую сторону … верно это или нет ?да и место 4 саба вместе поставить нет ..только по два на строну ..в мануале указаны построения кардиоиды из двух Сабов или из трёх … по поводу топов конечно лучше план площадки .. 745 просто работают на танцпол он небольшой и они его полностью покрывают … люди сидят вне зоны покрытия по бокам … поэтому я просто в 745 воткнул ещё топы которые направлены в мою сторону и в сторону людей которые по бокам сидят , и чуть прибирал чувствительность что бы не орали .. получается и я себя слышу лучше и людям драйверок в боковую сторону чуть звука доносит … но получается что 745 бьют по прямой а дополнительные топы по бокам … получится сделаю фото , когда буду работать .. большое спасибо … и ещё … 745 подрезать по низу лучше внешним кроссовером ?ребята не кидайте помидорами , кто то знает больше кто то учится .. лучше узнать и спросить чем не знать и делать умный вид .. благодарю и всем добра и здоровья

[ХОРУС]

Сообщение от Cro

для ИВЕНТА не мона

Альто у ведунов дует теперь полным ходом.

Сообщение от soundrental

я как прокатчик ставлю формат пара сабов/пара топов+свет+работа кнопкодавом в районе 100-110 долларов

Вполне адекватный ценник - если бы в городе были такие расценки, я бы и не колотился с аппаратом. За 110 доллярей мона взять в аренду на вечер пару топов типа ЕЛХ и к ним сабы от Берина со своим самовывозом и без обслуги прокатчика.

[seregan1]

Сообщение от soundrental

как Вы реализуете кардиоиду парой сабов на сторону?

Как-то довелось по случаю заглянуть в мануал EV ETX и прочитать о построении из их пары сабов кардиоиды. Всё просто. Там в пресете, активируемом переключателем, прошита задержка, смена полярности и снижение уровня второго саба на -3 дБ. Это практически то же самое, как если бы использовать в кардиоиде три саба с теми же настройками за исключением того, что третий саб по уровню равен каждому из двух других. Можете поэкспериментировать при желании с любыми другими двумя сабами.

[soundrental]

Сообщение от vitas-odessa

По сабам -данные модели предполагают построение кардиоиды из двух Сабов , и мне нравится как они впереди давят хорошо .. гораздо лучше чем просто два саба друг на друге

Да,глянул мануал,понял как оно реализовано)
Сорри,прокатная привычка 2 саба вперед,1 назад
В принципе,если площадка не широкая и вытянутая в длину,и есть место под сценой для сабов-я бы построил эндфайер
Померьте размеры,можно даже сделать фото,и там от руки дорисовать расстояния
Можно будет предметнее говорить об конфигурациии

Добавлено через 12 минут

Сообщение от ХОРУС

Вполне адекватный ценник - если бы в городе были такие расценки, я бы и не колотился с аппаратом. За 110 доллярей мона взять в аренду на вечер пару топов типа ЕЛХ и к ним сабы от Берина со своим самовывозом и без обслуги прокатчика.

Это в моем городе практически верхний ценник за услугу
Т.е за этот прайс я ставлю пару 15 сабов,пару 12+2" топов,усиление,2 радиосистемы,мелкий пульт,ноут,несколько светодиодных дурилок
Ну и работаю кнопкодавом с ведушкой+дискотня
В сухую аренду пару вменяемых 15+3"топов,усиление к ним,2 радиосистемы,пульт,и световые дурилки сдаю коллегам в районе 30 долларов
Собственно у нас народ с пластиковыми топами разных брэндов,и остальным банкетным сетапом в среднем получают за 8 часов банкета от 40 до 60 долларов
Вот такие в моем регионе ценники на эти услуги
Возможно за этот прайс заказчик готов терпеть многие дискомфортные моменты

[temkich]

soundrental, сурово у вас. У меня 8000-9000 за 6 часов работы: 2 топа eon515xt, yamaha mg82, стойка с дурилками и париками, телик 55 на стойке, 1-2 микрофона. За 11-12 тыщ уже можно прихватить с собой фасад-стол и даже накинуть пиджачок-с :)
Пара 15 сабов + 2000р, туман + 1500 ну итд.

Все больше ведунов понимают что с сабами лучше, и понимают что они стОят денег и еще их таскать надобно. И готовы расрутить заказчика. Либо я сам аргументированно додавливаю клиента на сабы и допы.

[Cro]

Diletant72

Плюс 715 можно использовать как субы, перевернув, сверху 8 или 10 топ, или палку, отличный вариант для хорошего подпора по нч, 715 давят очень хорошо, с отличным панчем.

Игорь (если не ошибаюсь?))) а можно вопросик чисто из праздного любопытства))
А что собственно сподвигло на подобного рода эксперименты?)))
Зачем переворачивать топ вверх ногами, совать ему в трубу, называть его сабом и вешать сверху палки? Не, я понимаю конечно, тягу к изобретательствам никто кагбэ не порицает, но вот прост интересно мне, что подтолкнуло на такого рода извращения?))))
В моём понимании как-то всё так: есть допустим одна вещь которая должна исполнять свои фунцкии, есть другая вещь, есть третья и так далее.
Логично, не правда ли?
Вот если я завтра переверну кверху жопой мясорубку, засуну в неё трубу от пылесоса а сверху на всю эту красоту повешу чайник.
Станет ли эта мясорубка хлеборезкой?
И что мне скажет люд на форуме за это изобретение?
Гусары молчать!
И Trident уж лучше тоже промолчи!))))))))):bigg rin:

[igor47]

1.

Сообщение от Cro

Зачем переворачивать топ вверх ногами, совать ему в трубу, называть его сабом и вешать сверху палки? Не, я понимаю конечно, тягу к изобретательствам никто кагбэ не порицает, но вот прост интересно мне, что подтолкнуло на такого рода извращения?))))
В моём понимании как-то всё так: есть допустим одна вещь которая должна исполнять свои фунцкии, есть другая вещь, есть третья и так далее.
Логично, не правда ли?

Я приветсвую разные эксперементы.Кто ничего не делает,может только "строчить" по клаве в нете.Игорь попробовал решение,которое имеет право на жизнь.Причина.как я вижу-от нехватки сетапа.Плюс сделаны определённые практические выводы.
2.

Сообщение от soundrental

Т.е за этот прайс я ставлю пару 15 сабов,пару 12+2" топов,усиление,2 радиосистемы,мелкий пульт,ноут,несколько светодиодных дурилок
Ну и работаю кнопкодавом с ведушкой+дискотня
В сухую аренду пару вменяемых 15+3"топов,усиление к ним,2 радиосистемы,пульт,и световые дурилки сдаю коллегам в районе 30 долларов

Да где-то так.Знакомый прокатчик для коллег=100 у.е-привоз+отвоз+установка с выводом хвостов под пульт+4 саба "18"киловатних на буржуях+4 элемента линейного массива РСФишного+рэк с процем и увесилителями.
Был на трибьюте живяка РАМШТАЙНА(молодцы местные рокеры,за пару месяцев достойную программу сделали-все в восторге),звука хватает,зал битком.да и улицу неплохо покрывает.
Ценник вообще упал.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Cro

А что собственно сподвигло на подобного рода эксперименты?)))
Зачем переворачивать топ вверх ногами, совать ему в трубу, называть его сабом и вешать сверху палки?

Палки требуют высокоиграющего саба...не каждый классический сабвуфер дотянется до 150 Гц без коррекции...поэтому ИМХО решение имеет право на жизнь...главное правильно обрезать топ-саб

[amari]

Сообщение от igor47

Формат-лаунж,джаз для покушать,хивяк(и какой-хор,скрипачи с виолами),клубняк??????????

ну вообще раз вы спросили то интересно все)
так как звучит кавер команда на улице я знаю))

но основное - это дискач и техно.
Субы Филимонова. Про давление информации не нашел... Дины вроде Р-аудио

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

SPLpeak 712 заявлен равным 129 дБ...если SPLpeak ваших сабов 135 дБ каждого, то получится очень серьёзный сетап...

Огласите что за динамик в сабе???

вроде р-аудио (модель не знаю..)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от amari

Субы Филимонова. Про давление информации не нашел... Дины вроде Р-аудио (модель не знаю..)

У Р-аудио разброс мощностей на 18" от 1200 Вт до 1500 Вт AES , и чуйки от 96 до 101 дБ...

[soundrental]

Сообщение от amari

ну вообще раз вы спросили то интересно все)
так как звучит кавер команда на улице я знаю))

)

Для живья в лаунж-формате можно сабы с топами 1:1,кавера-желательно сабы минимум в +3дБ относительно топов,для не сильно расколбасной дискотни сабы в +6дБ относительно топов,для клубняка тоже,возможно для некоторых стилей потребуется и +10дБ относительно топов,плюс ломовой мидбас у топов
Ну и понимать,что на танцполе может быть до 115-120дБ невзвешенного спл,и это не рекордные показатели,а просто приемлемый расколбас

Вообще,что именно Вы хотите получить на площадке?
Системщики конфигурят систему исходя из ТЗ
а это
1-требуемая целевая ачх
2-полоса эффективно воспроизводимых частот по -3 дБ
3-равномерность покрыития площадки,озвучивание локальных зон
4-спл при построеной целевой ачх в центре площадки
5-конфигурация сабов исходя из необходимости равномерно покрыть нужную площадь,подавив излучение сзади,с боков,и т.д.
Посчитайте,что может Ваша система,учитывайте падение давления на 6дБ с удвоением расстояния,отнимите 3-4дБ на термокомпрессию,и поймете,что она сможет надавить в начале,в центре,и в конце нужного Вам помещения
Любая коррекция ачх в +уменьшит итоговый спл


Кстати,кавера на улице могут звучать весьма по разному
Если поставить 4 штуки 218 саба,4 топа на паре 15 и 4"драйвере,то поверьте,прозвучат весьма убедительно
А если что то хлипкое,на котором бочка с малым будет только обозначена-то да,в таком варианте печально

[роман аамо]

Сообщение от soundrental

я бы построил эндфайер

Можно вот здесь ПОДРОБНЕЙ пожалуйста

[soundrental]

Сообщение от роман аамо

Можно вот здесь ПОДРОБНЕЙ пожалуйста

Если есть пространство под сценой,то ставится 4 саба (2 ряда по 2)
Расстояния между ящиками и задержки считаются исходя из задачи
Чтобы было не просто повторение готового решения,а понимание того,как это работает-поищите в сети по словосочетанию endfire subwoofer,инфы с объяснением принципов и расчетами валом
Можно построить градиент,эффективность спереди ниже,подавление сзади правильнее
Суть та же
Итог-низ конкретно на площадке,сбоку и сзади не валит лепестками
Вообще имеет смысл погуглить про направленные сабовые массивы,там все расписано с картинками

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Итог-низ конкретно на площадке,сбоку и сзади не валит лепестками...

И всё это в каком диапазоне частот?

ИМХО все эти танцы с направленностью приемлемы для сабов играющих не более (а лучше менее) одной октавы...если ваши сабы "тянутся" от 35 до 150 Гц , то строить кардиоиды и энд файеры не имеет смысла...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

И всё это в каком диапазоне частот?

ИМХО все эти танцы с направленностью приемлемы для сабов играющих не более (а лучше менее) одной октавы...если ваши сабы "тянутся" от 35 до 150 Гц , то строить кардиоиды и энд файеры не имеет смысла...

То,что тянется до 150-это уже не саб,а натягивание совы на глобус)))
35-80 вполне позволяют реализовать направленные конфигурации
Эндфайер эффективнее спереди,но сзади подавление частотнозависимое
Градиент хуже по кпд спереди,но подавление сзади более правильное
Тут уже на выбор пользователя
Ну и кайф в том,что оно и в стороны не дудит
Стояли сбоку сцены при традиционных стеках слева и справа,играющих вперед без заморочек?
Сбоку и сзади сабов дичь
А при эндфайере например сбоку и сзади сцены очень комфортно,сцену можно не разгонять,ибо и туда сабы не дудят
Так что не соглашусь по поводу бесполезности таких конфигураций

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Так что не соглашусь по поводу бесполезности таких конфигураций

А разве я говорил о бесполезности?зачем вырывать фразы из контекста???

Сообщение от soundrental

То,что тянется до 150-это уже не саб,а натягивание совы на глобус)))

все палочные комплекты так работают

Сообщение от soundrental

35-80 вполне позволяют реализовать направленные конфигурации

Это как раз почти то о чём я писал 35-70 , 40-80 одна октава

Сообщение от soundrental

подавление сзади частотнонезависимое

???

Сообщение от soundrental

Стояли сбоку сцены при традиционных стеках слева и справа,играющих вперед без заморочек?

Кто-то писал что местный электрик даже спал в этой зоне

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

А разве я говорил о бесполезности?зачем вырывать фразы из контекста???



все палочные комплекты так работают



Это как раз почти то о чём я писал 35-70 , 40-80 одна октава



???



Кто-то писал что местный электрик даже спал в этой зоне

Я всегда воспринимал сабы именно как сабы
Все,что приходится натягивать на высоко играющие топы-извращение)
Про октаву и немного больше-да,именно так работают ПРАВИЛЬНЫЕ сабы в ПРАВИЛЬНОЙ системе
Про частотно-независимое подавление-не совсем верно выразил
Эндфайер давит паразитное излучение на расчетной частоте,остальное хуже,но при этом спереди складывается максимально эффективно
Градиент-с технической точки зрения то же самое,только задерживается задний саб
В итоге имеем менее эффективное сложение спереди,но сзади более равномерное подавление паразитного излучения в зависимости от центральной расчетной частоты

Прикол в том,что большинство лабухов почитают,поймут как это работает,и все равно не будут пользоваться
Так и будут традиционно работать
И жаловаться,что за боковыми столами дичь,и на кухне от низа выворачивает,а на площадке нету))