школа звука

[Al.Ko]

Маэстро,приветствую.:)
речь шла о

Сообщение от Contrabass

компрессоре для голоса

Почему бы его не применять "в малых формах"?(Всякие "запрещения" организаторов,я бы отставил в сторону,как особый частный случай).
Случаи,когда он явно не помешает (вполне будничные и каждодневные),я описал.Вполне практические,не требующие расчета динамического диапазона...:)
В чем спорность сентенции?:)Я считаю,что смысл есть.
Неужели лучше весь вечер на лету ловить какую-нить тамаду/ведущего/выступающего/и прочих затейников или закупать запас ремкомплектов,чем иметь в рэке условный 166-й,который жрать,в общем-то - не просит?:))
Если бы спросили "обязателен ли" - тогда единственный ответ был бы именно

Сообщение от maestro116

Прменять компрессор или не применять, каждый звукореж решает для себя сам

Каким образом применение компрессора именно на вокале/речи упирается в количество испускаемых цеденбал - я так и недопонял,если честно.

[maestro116]

Если недопонял, доясняю. У каждого исполнителя свой неповторимый вокальный оральный инструмент, динамический диапазон- в том числе. Опять же- малые формы зачастую один-два, ну- три исполнителя. Опен эйр на три-пять часов- неизмеримо больше.И если в малых формах это допустимо, мощность аппарата и громкости небольшие, следовательно и- динамический диапазон соответствующий, когда уровень самого тихого звука сопоставим с громкостью речевого аппарата (собственно- голоса). С шепота срываться в крик в этом случае не критично. Не вижу особой нужды в гейтах и компрессорах, тем более- денойсерах,экспандерах. Уровнем шумов тут можно пренебречь .
Другое дело- 40-50 кВт на опенэйре, например. Разница между шепотом ( просто- голосом) и ором громадна, зритель то напрягается, чтоб расслышать нечленораздельный шепот или общение исполнителя с несколькотысячной :))) аудиторией без микрофона (бывает и такое) , то морщится от непомерного давления. И эти диапазоны разных исполнителей ( и их фонограмм:)))) желательно- уравнять. Чтобы среднеквадратичное звуковое давление всего действа на всем его протяжении было как можно больше- одинаковым, не рваным-аморфным,а упругим-плотным, комфортным и разборчивым для зрителя.И,если уж на то пошло- управление аппаратом малых форм (как правило- просто один пульт) и сложной архитектурой аппарата опенэйра (минимум три просто-пульта, один фронтофхаус, море интерфейсов, мультикоров, одни мониторные линии чего стоят, не говоря о массивах) так же несопоставимы. Применение контроллеров, обработок очень сильно всю эту дребедень упрощает.
Теперь- понятнее?

Добавлено через 16 минут
Ремарка для Никича. Кстати, раз уж речь идет и о- инсертах, имей в виду, что они небалансные. Как ты думаешь-почему?

[Al.Ko]

Для нечленораздельного шепота - лучше экспандер,чем компрессор.
Про оные,а также - прочие гейты/денойзеры - согласен...смысла никакого.
А по компрессору - остаюсь при своем,по описанным причинам.:)

Вот только по логике твоей получается,что чем больше в аппарате цеденбал - тем круче надо жать...вот тут - опять несогласен.От музыки зависит,и от фанера/живье...да и по конкретной ситуации.
Музыка,как мы оба понимаем - не только среднеквадратичными величинами измеряется.:))

Добавлено через 7 минут

И,если уж на то пошло- управление аппаратом малых форм (как правило- просто один пульт) и сложной архитектурой аппарата опенэйра (минимум три просто-пульта, один фронтофхаус, море интерфейсов, мультикоров, одни мониторные линии чего стоят, не говоря о массивах) так же несопоставимы. Применение контроллеров, обработок очень сильно всю эту дребедень упрощают.

Кто бы спорил...:)))

[maestro116]

Экспандер нечленораздельный шепот просто напросто сожрет. А, тем не менее, если оный нечленораздельный шепот есть- неотъемлемый компонент действа,что тогда?
Ну и так- строго между нами- наличие либо отсутствие неких видов обработок, особенно- в малых формах, и есть показатель профессионального уровня подготовки зауковиков. (Тока -не в обиду)
Для меня- как звукорежиссера, абсолютно не волнует и не колышет творческая сторона процесса вербального звукоизвлечения, культурная или иная ценность воспроизводимого музыкального материала. Не путай божий дар с яичницей! Какое искусство, какие творческие посылы потуги какого то отдельно взятого исполнителя? О чем ты говоришь? Мы только можем как можно близко к оригиналу попытаться донести до зрителя его исполнение, как можно ближе к оригиналу. Улучшить или изменить ( Из Билана- Лоретти) мы не в состоянии и студийным мошенничеством не маемся:)))))

Добавлено через 4 минуты
Я не говорил: Чем мощнее аппарат, тем круче рэйт. А просто- применение динамических обработок. А вот их применение и настройки- вот это уже искусство.
Судя по упоминанию всуе некоего кормчего, ты случаем- не из тех краев?:))))) К слову, у меня немного другая интерпретация твоих юмжаагийнов (хорошо, что не- чойбалсаны:)))- Дебилы.А один мой ассистент предпочитает мерять удавов в имбицилах:))))) Если их толпа, больше 130, уже- больно может быть.:)))))

[Al.Ko]

Сообщение от maestro116

Ну и так- строго между нами- наличие либо отсутствие неких видов обработок, особенно- в малых формах, и есть показатель профессионального уровня подготовки зауковиков. (Тока -не в обиду)

А для меня - возможность не напрягаться.:))Хотя,я давно сам на "малое" не сажусь..."старый стал...ленивый"(с):))
Тем более,что научить каких-то людей элементарно пользоваться компрессором - несколько проще,нежели вставить им свои мозги,опыт,уши и нюх.:))
Люди тут спросили - я ответил,ибо имею неоднократный опыт срочного привоза драйверов людям,сэкономившим," в малых комплектах",на этом устройстве.Смысл есть?Есть!Зачем им наживать опыт как мы,начинавшие тогда,когда на свежекупленный компрессор ходили смотреть делегации товарищей по цеху?:)
Не,это полезно...но - дорого.:))

Сообщение от maestro116

Для меня- как звукорежиссера, абсолютно не волнует и не колышет творческая сторона процесса вербального звукоизвлечения, культурная или иная ценность воспроизводимого музыкального материала.

Только не говори,что джаз и условных ранеток ты будешь жать одинаково,отталкиваясь от параметров аппарата...не поверю.:)))

Сообщение от maestro116

О чем ты говоришь?

Я ж уже говорил...я из "лириков"...бывший профессиональный гастролирующий музыкант некоей ныне подзабытой московской группы:)) ,а ты - из "физиков",тебе среднеквадратичное - ближе.:)))))

Добавлено через 9 минут

Сообщение от maestro116

Судя по упоминанию всуе некоего кормчего, ты случаем- не из тех краев?:)))))

Не,я тут...сравнительно недалеко от Москвы.
А тЭрмин - это еще с 90-х...достался от одного человека,помогавшего войти в звук.:)

Добавлено через 14 минут

Сообщение от maestro116

А вот их применение и настройки- вот это уже искусство.

Этточно(с)т.Сухов
По возможности - продолжаю "постигать",до сих пор.
Единственное - практики сейчас мало,студия временно прикрылась,и времени,в последнее время - тратится больше на то,чтобы не сдох продажно-инсталляционный бизнец,нежели на звукорежиссирование.
Тем более,что "под рукой" есть мой друг...звукорежиссер сильно покруче меня.

[maestro116]

Для себя лично не вижу никакого смысла в срочном привозе кому-то-там каких-то-там драйверов. Динамических громкоговорителей- по простому. То, что кто-то где-то что-то жгет из-за незнания элементарных основ звукопиратства, меня никоим образом не касается. Да и нет такой вредной привычки кому то что то привозить, тем более- срочно.
Не то, чтобы джазз и попу, я один и тот же номер два раза одинаково не наруливаю. Ранеток от Симиренок и Антоновок кое как, но- отличаю. Те, что первые- покислее будут.
А уж в моем то возрасте месить саунд, отталкиваясь только от параметров только аппарата....как то...неприлично, что-ли...:)))))) Чем тупо глупо заучивать тактико-технические данные аппарата и вчитываться в инструкции по эксплуатации, лучше и с рулеткой-измерителем по залу побегать, исполнителей потормошить- драйву-добавить, тщательнейшим образом произвести экспертизу высоты налитого, да- много чего...:))))))

[Al.Ko]

Сообщение от maestro116

Для себя лично не вижу никакого смысла в срочном привозе кому-то-там каких-то-там драйверов. Динамических громкоговорителей- по простому. То, что кто-то где-то что-то жгет из-за незнания элементарных основ звукопиратства, меня никоим образом не касается. Да и нет такой вредной привычки кому то что то привозить, тем более- срочно.

А мне приходится...как "региональному представителю компаний Х,У,и Z" :)

Сообщение от maestro116

Не то, чтобы джазз и попу, я один и тот же номер два раза одинаково не наруливаю.

Вот это я и имел в виду,когда писал

Сообщение от Al.Ko

От музыки зависит

:)

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ.Завтра спрашивающие будут слегка в ауте,прочитав последовавшее за невинным вопросом.:)))

[maestro116]

Ничего-ничего! Ничо-ничо! Просто два старых толстых не спеша спускаются с горы ....к стаду... Катализатор- "Спорность сентенции", результат- некая квинтэссенция.
Ладненько, спокойной ночи, скорее- доброго утра!

[Al.Ko]

"Спелись"(с) - уже было,теперь еще кто-нить возмутится,чего доброго...

Аналогично...пора...давно.:)

[HSH]

При практически не изменившейся разнице в размерах, общая длина продолжает увеличиваться!

[Contrabass]

И толщина!!! Спасибо за ответы!

[vlad_bu]

Иной раз приходится рулить и изходя их ТТХ аппарата, если аппарат стоит, мягко говоря, не очень подходящий для площадки и необходимого саунда. Тут уж или жечь шляпы или посылать куда подальше организаторов с их вопросами о громкости - качестве саунда. Организаторам-заказчикам свойственно экономить на аппарате, а потом они очень любят задавать вопросы, почему заказанные 5 кВт не звучали как 25 и небыло "мяса" и "не качало". Очень сложно на потрепаном запоре ехать со скоростью и комфортом мерседеса... В основной массе случаев вообще невозможно.

[maestro116]

А это уже- умение проводить преддоговорные и договорные мероприятия с Представителем(ями) Заказчика. Мягко, но настойчиво нужно убедить оного в необходимости того или другого и умудриться не потревожить его эго и не залезть в откатушные карманные дела. Самому Его Величеству Заказчику, как правило- глубоко по барабану, тем более- на мероприятие он отсыпал более, чем- щедрой, горстью.:)))) Вот и получается сказочка про заболевшую белочку и щедрого медведя....

[vlad_bu]

maestro116, В этих случаях есть смысл разговаривать НЕПОСРЕДСТВЕННО с заказчиком, а если за ним стоят всякие арт-агенства, которые, с целью извлечения максимальной прибыли, экономят деньги заказчика для себя, то все разговоры и внимательное совместное чтение вслух тех. райдеров от участников шоу зачастую ни к чему не приводят. Очень часто руководители арт агенств в отношении звука используют цитату из мультфильма "И так сойдёт", а заказчику объясняют никудышный звук исключительно "кривыми руками" чебуратора. Хорошо если чебуратор и прокатчик давно знакомы и находятся в приятельских отношениях. При таких раскладах некоторые, не очень затратные позиции, можно решить на личных взаимоотношениях для улучшения качества проведения шоу, хотя такой подход сильно расхолаживает плательщиков и применяется в крайнем случае при, опять же, знакомых участниках шоу, дабы не обо..ать их выступление. Вообще, в каждом конкретном случае, применяются различные методы и средства воздействия как на заказчика так и на посредника, вплоть до полной сдачи второго первому, если этот второй не понимает русского технического и считает, что 5 кВт на открытой площадке с ожидаемым количеством публики 10-15 тыс. и живым концертом рокеров вполне достаточно, обращаясь для инсталяции к малоизвестному прокатчику со сборным аппаратом, выпущенным в каретной мастерской в годы первой мировой войны.

[juriy]

Сообщение от maestro116

Просто два старых толстых не спеша спускаются с горы ....к стаду...

Сообщение от Al.Ko

,теперь еще кто-нить возмутится,чего доброго...

Не будете ли вы теперь настолько любезны,чтобы хотя-бы вежливо отписаться на мой вопрос?!

[AlexVRN]

juriy,тут целая тема с примерами и демо про "разнонайзеры" и "всяконаторы":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

JURIY,здравствуйте! напомните, пожалуйста-ваш вопрос.

[Al.Ko]

Сообщение от juriy

Не будете ли вы теперь настолько любезны,чтобы хотя-бы вежливо отписаться на мой вопрос?!

Я был ранее невежлив?:)
Извиняюсь,если что.

А по интересующему вопросу...Вы ж читали - я с интонатором не работал,а привычки давать советы про вещи,которые я не знаю - у меня нету,слава Богу...:)
Вся надежда на Маэстро.:))

[maestro116]

Ах, да- интонаторы. Ну что же, интонатор- это процессор для исправления "неправильного попадания в ноты". Прибор скорее студийный, в живом сценическом исполнении используется весьма редко, в основном- детских мероприятиях и то- на очень "мягких" режимах, при минимальной задержке сигнала. При правильном и грамотном использовании-ценная вещь.
Прибор настраивается по определенной ноте, либо по ладу- мажору, минору, хроматике. Чуткость правки (подтягивания тона) устанавливается питчером- задается определенный промежуток точности. Установок- настроек немало.
Почему сильно ограничено применение в режиме он-лайн? Потому что интонатор прежде всего- процессор. И дает довольно значительную задержку сигнала при правке неправильных нот, в зависимости от настроек от 10 до 30 миллисекунд. Поэтому неподготовленный и неточный исполнитель (поющий "мимо кассы") тут же "поползет". Обычно интонатором поправляют уже записанный вокал. Основное сценическое применение- для подстраховки очень точных, грамотных исполнителей, имеющих определенный опыт работы с интонаторами, на очень ответственных мероприятиях. Потому как - бывает всякое.
А вообще, в классике звукорежиссуры- не принято править вокал. Потому как хорошие исполнители с превосходной эмоциональной подачей иногда даже нарочно попадают мимо для раскачки аудитории и уж тогда никто никогда не скажет, что это фанера-синтетика-неживяк и т.п..:))))) До боли в зубах и ушах точнейшее выхолощенное исполнение иногда напрягает, зрители устают:)))))

[Al.Ko]

Сообщение от maestro116

А вообще, в классике звукорежиссуры- не принято править вокал. Потому как хорошие исполнители с превосходной эмоциональной подачей иногда даже нарочно попадают мимо для раскачки аудитории и уж тогда никто никогда не скажет, что это фанера-синтетика-неживяк и т.п..:)))))

Вооот!