школа звука

[КП]

Сообщение от Aleksandr1

КП, это довольно странно слышать от образованного инженера- электрика. Значит, все ведущие звукорежиссеры, звукозаписывающие корпорации, студии просто напросто лохи и незнайки с неумёхами. Зачем в таком разе покупать хорошие кабели и шнуры, когда авторитеты авторитетно заявляют, что разницы между клотцем-коброй-мсм и простым алюминиевым электрическим проводом НЕТ НИКАКОЙ???
РЕАКТИВНОЕ сопротивление проводника прямо и косвенно связано с ИНДУКТИВНЫМ, ЁМКОСТНЫМ, АКТИВНЫМ и другими сопротивлениями, собирательно назовем их- Z ИМПЕДАНС.

"разницы между клотцем-коброй-мсм и простым алюминиевым электрическим проводом НЕТ НИКАКОЙ???" Именно так.Никакой,кроме удельного сопротивления (за счет которого можно применять проводник меньшего сечения при том же токе) и механических характеристик-гибкость прочность и прочее.Индуктивное и емкостоное сопотивления также не различают.Есть КОМПЛЕКСНОЕ сопротивление,которое состоит из АКТИВНОЙ и РЕАКТИВНОЙ составляющей.К реактивному сопротивлению(составляющей) и относятся емкостные и индуктивные параметры.Для прямого проводника (если он не пластина конденсатора) реактивная составляющая равна "0",и вследствие этого он никак не может влиять на частоты передаваемого сигнала.Азбука.Проводнику пофиг,модулированый или нет он передает сигнал и какой частоты.Все это верно для низкочастотных сигналов.Для ВЧ-другая песня.
Фирменные дорогие провода действительно надежнее,долговечнее и удобнее в работе,при меньшем сечении способны проводить без потерь большие токи.Но на звук это влиять не может никак.Соедините усилитель с колонкой алюминиевой шиной-еще меньше потерь будет.

[Al.Ko]

Сообщение от КП

Именно так.Никакой,кроме удельного сопротивления (за счет которого можно применять проводник меньшего сечения при том же токе)

Я - совсем не инженер,скажем так...
Но столкнувшись недавно с подключением кое-кем одного плеча усилителя 20-метровым непаленым Проелом НРС 620 (медь,2х2,5),а другого - 20-метровым электрокабелем(медь, 2х2,5) - потерю слышал невооруженным ухом.
Это - практика,а не теория.Достаточная для выводов.Для меня,по крайней мере.

[Aleksandr1]

Al.Ko,

А как-то нам это обьяснят?
Моя имха - сопротивление нехило разниццо!

[КП]

Сообщение от Al.Ko

Это - практика,а не теория.Достаточная для выводов.Для меня,по крайней мере.

Вывод-некачественный отечественный "электрокабель".Он и под обычной нагрузкой бы облажался.Судя по всему "левый"-сделан где-нибудь в подвале из некачественной меди и с заниженым сечением.В начале 90-х годов сам сделал и запустил линию для изготовления проводов ТРП.Естесственно моя продукция была ,но изготовил и продал я много сотен км.Поэтому знаю о чем говорю.Сейчас 50% кабельно-проводниковой продукции левая.

[Aleksandr1]

Сообщение от КП

Вывод-некачественный отечественный "электрокабель".

Товарищи, это не ответ.
По каким физ. параметрам определили?
И нам сообщите!
Заранее благодарен!!!

[Al.Ko]

Сообщение от КП

Судя по всему "левый"-сделан где-нибудь в подвале из некачественной меди и с заниженым сечением.

Таких на рынке - 90 процентов.
Как и левых спикерных кабелей.
Поэтому я предпочитаю Хорайзон, или ему подобное,купленное по 100 плюс-минус руб за метр у надежных поставщиков,проверенное и тп.,вне зависимости от того,что возможно было бы купить "такое же за три рубля".В лотерею - тоже можно выиграть,как говорят...

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Aleksandr1

Товарищи, это не ответ.

А что тогда "ответ",поясните,будь ласка...

[Aleksandr1]

Сообщение от Al.Ko

А что тогда "ответ",поясните,будь ласка...

Купи хороший фирменный шнур - ответ начинающего лабуха...
Меди недоклали и звук плёхой - тоже не ответ.
Нагрузку не держит - ну какой же это ответ...
Ответ(пример) индукция с 2-х вырастает (или падает) до...
Ответ (пример) сопротивление с 8-ми Ом увеличивается до 24-х...
И т.д. и т.п.
Короче цифры и факты!))

[Al.Ko]

Сообщение от Aleksandr1

Меди недоклали

Сообщение от Aleksandr1

сопротивление с 8-ми Ом увеличивается

Вот и один из ответов,в принципе.:)
Если в кабеле сечение проводника нашаманено меньше заявленного - сопротивление будет больше расчетного,на какую-то величину.На какую точно - это надо знать, сколько меди украли.:) И чем длиннее линия - тем больше будут потери.
"Толстый кабель - толстый звук"(с) один мой друг,звукорежиссер знаменитой рок-группы.:)

Сообщение от Aleksandr1

Купи хороший фирменный шнур - ответ начинающего лабуха...

Главное - "хороший",а не "фирменный".
Другое дело,как я уже отмечал,что получить плохой кабель от завода им. Позора палачам Розы Люксембург или Суньг-Выньг - на порядок бОльшая вероятность,нежели получить такое же гэ от условного Horison-a или Canare...

[vlad_bu]

Не, ну 20 метров от усилителя до АС... А усилитель ближе к АС ставить не пробовали? При недостаточном сечении кабеля там и 50% полезного сигнала просядет как здрасьте... У Крестов в мануале приведено рекомендуемое сечение провода в зависимости от сопротивления нагрузки, мощности и длины кабеля.

Добавлено через 3 минуты
Господа, попробуйте посчитать токи на 4-х омной нагрузке при мощности АС 1 кВт в пике...

Добавлено через 14 минут
Да, по поводу реактивной составляющей кабеля - она конечно существует. Два рядом проходящих провода можно рассматривать как конденсатор, любое свивание провода - как катушку, но на мой взгляд, на наших частотах при незапредельной длине кабеля этой составляющей можно принебречь.
И еще, на мой скромный взгляд акустический кабель небывает излишне толстым...

[Contrabass]

По-моему, Aleksandr1, писал о плюсах нетолстых кабелей в шабашских скитаниях - пусть лучше оторвут провод, чем сдёрнут со стойки колонку или усилок. Свежий пример: вёл линейку 1 сентября - мало того, что пошёл дождь, так ещё и в конце провод оторвали таким макаром.

З.Ы. Толще 2,5 не использую - неудобны и тяжелы. Когда брал усь и 30 метров кабеля на 2,5 - продавцы в один голос: бери 4 квадрата - усилок испортишь. Я им в ответ: у меня 3 года усилитель работал на 2,5 и он в порядке, а Вермона вообще 30 лет неизвестно на чём проработала и она вас ещё переживёт!

[КП]

Сообщение от Al.Ko

Но столкнувшись недавно с подключением кое-кем одного плеча усилителя 20-метровым непаленым Проелом НРС 620 (медь,2х2,5),а другого - 20-метровым электрокабелем(медь, 2х2,5) - потерю слышал невооруженным ухом.

Сообщение от Aleksandr1

Товарищи, это не ответ.
По каким физ. параметрам определили?
И нам сообщите!

Очень просто.Два кабеля с медными жилами одного сечения и одной длины.На одном есть потеря напряжения при равных токах-на другом нет.Следственно у одного из кабелей завышено удельное сопротивление(а может быть и сечение занижено).Подозрение-применена в производстве не электротехническая медь(по ГОСТу),а какой-то сплав из переработки вторсырья(что для производства эл.тех.меди недопустимо),в котором чего только не намешано.Переплавленые заготовки купили "левые" изготовители по дешевке.Потом волочильный станок,потом экструдер,фильеры и т.д.

[Al.Ko]

Сообщение от vlad_bu

Не, ну 20 метров от усилителя до АС... А усилитель ближе к АС ставить не пробовали?

А не было возможности...

[maestro116]

Суля по активности аудитории- кабельная/шнуровая тема весьма актуальна и злободневна. Несколько практических советов для антикризисных мероприятий.
В качестве акустических кабелей одни мои знакомые ряд лет используют кабель типа КГ, медный двухжильный 2,5 кв.мм. сечения, в резиновой оболочке. Ничего плохого сказать не могу. На дистанциях до 20 метров от рэка усилителей до АС особых косяков не слышно. Более большого сечения, говорят, попросту- нет. Нагрузка примерно 500-700 ватт по одной линии.
Хороший фирменный шнур фонить может только при условии чрезмерной чувствительности входа при условии разомкнутости (не вставлен в инструмент или микрофон). Не видя его состояния и "не слыша" отклика некоторые товарисчи могут гейны выкрутить до конца.
Теперь следующее. Некоторые просят конкретные, подтвержденные теорией и практикой- формулами и расчетами, химико-физико-технико-технологическими показателями, молекулярно/атомными/валентными/знаками= ответы. Будем влезать в дебри молекулярной и субатомной химии/физики материалов в свете электропроводимости, альбедо- в том числе?
Или- ограничимся практическими выводами и советами?
Кстати, продукция Белсис не так плоха, как о ней иногда отзываются.

[Contrabass]

Актуальна и злободневна потому, что цены на кабеля/разъёмы очень сильно разнятся в музмагах. В Кирове цены на XLR свичкрафты разнятся на 60 руб - от 100 до 160. На спиконы от 60 до 180 руб. Белсиса не мог найти вообще... Создалось впечатление, что остатки распродают.

[Al.Ko]

Сообщение от Contrabass

цены на XLR свичкрафты разнятся на 60 руб - от 100 до 160. На спиконы от 60 до 180 руб.

Свитчкрафт бывает разный:)
На расхожий АА3F / AA3M рекомендованная цена: 4,5$ / 4$
Преимущество - их не палят,как Нойтрик.

Спикон Нойтрик NL4FC должен стоить в районе 200 рэ,если он стоит ниже 180-ти - это не настоящий,скорее всего.Если ниже 150-ти - галимое фуфло.

[maestro116]

АлКо! Где ты находишь neutrik по таким ценам? Техничка выписывает спиконы не меньше 450 рябчиков, правда- списываю их сотнями...:))))

[Al.Ko]

Ну,я ж не знаю что там за люди у вас их покупают,и как...
Обычный NL4FC = 7,5 $ (это исповская розница,куда уж выше)
Самый дорогой NL4FC-b (типа,с позолоченными контактами) = 10,4
Все равно не 450 рэ,однако...

[Владимир Марченко]

Унас, в Туле тоже неслабо местные дилеры Муз Торга наворачивают

[Al.Ko]

У Музторга - нету дилерской сети,уже года полтора,как...

[maestro116]

Я не сказал, что у нас их тут покупают и я не имею такой дурной привычки. На что заполнена заявка, то и выполняют. А что-почем меня не особо волнует. Просто обращаю внимание, какая стоимость проставлена в фактурах, чтоб иметь представление, что на малоценку, быстрый износ, расходники списывать:))))