Вопрос по электротехнике!

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

импульсные тоже гальванически развязывают.

До того как "развязать" иногда присутствуют сложные схемотехнические решения , так или иначе связанные с корпусной (или земляной) шиной.

Я Вам больше скажу от некоторых китайских генераторов ИБП вааще может не запуститься.

Некоторые компьютерные бесперебойники от генератора не работают, "сваливаются" в режим "батарея".

З.Ы. чтобы что-то советовать топикстартеру нужно хотя бы знать модели генераторов и оборудования.Вполне возможно окажется , что достаточно одного генератора.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от smiv91

Имеются пассивные дибоксы. Как правильно их использовать?

сигнальные кабели устройств питающихся от разных источников коммутировать через ди-бокс.

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

вместо например пощипывания корпуса усилителя (при питании от одного источника) , можно получить более печальные последствия...

Не совсем понял вашу мысль, если земли генераторов соединены, то соединены между собой и корпуса усилителей. Никакой разницы, от одного источника или от разных они питаются.

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

До того как "развязать" иногда присутствуют сложные схемотехнические решения , так или иначе связанные с корпусной (или земляной) шиной.

Я Вам больше скажу от некоторых китайских генераторов ИБП вааще может не запуститься.

Не смешите меня. Всё что не даёт запустится всяким защитам - это конденсатор 1 нанофарад с минуса первички на минус вторички. Чтоб было всё хорошо, нужно чтоб было всё заземлено или просто выпаять этот конденсатор. В остальном любой импульмник гальванически развязан в плане первичка-вторичка и не важно какой он сложности.
Скажу больше, если бы они не были гальванически изолированы то нас бы вся это техника давно поубивала.

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

сигнальные кабели устройств питающихся от разных источников коммутировать через ди-бокс.

Опять же, если потенциалы на корпусах выровнены, необходимость в ди-боксе отпадает, он нужен как раз если у устройств разные потенциалы на землях. И уместнее для этого не ди-бокс, а т.н. изолятор, ди-бокс в классическом понимании снижает уровень сигнала до микрофонного.

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

До того как "развязать" иногда присутствуют сложные схемотехнические решения , так или иначе связанные с корпусной (или земляной) шиной.

Это вы сейчас сами выдумали, никогда первичка гальванически не связана ни с корпусом, ни со вторичными цепями устройств, кроме конденсатора 1 нанофарад на корпус, о котором я писал выше.

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Не смешите меня. Всё что не даёт запустится всяким защитам - это конденсатор 1 нанофарад с минуса первички на минус вторички. Чтоб было всё хорошо, нужно чтоб было всё заземлено или просто выпаять этот конденсатор. В остальном любой импульмник гальванически развязан в плане первичка-вторичка и не важно какой он сложности.
Скажу больше, если бы они не были гальванически изолированы то нас бы вся это техника давно поубивала.

В очередной раз поражаюсь Вашей манере оппонировать...Вы вроде соглашаетесь, а вроде нет...Так , что скорее не я а Вы смешите людей...

Повторяю 100% исправность можно гарантировать , только в начале мероприятия...Далее возможны варианты...Отвалилась земля в сетевом фильтре , пробой конденсатора в ИБП , попадание влаги и.т.д...Естественно всё предусмотреть невозможно, но минимально обезопасить себя от фатального исхода нужно...

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Вы вроде соглашаетесь, а вроде нет..

незнаю что у вас вроде, но в данном случае нигде не соглашался - импульсные БП все гальванически развязаны.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Тонус

Опять же, если потенциалы на корпусах выровнены, необходимость в ди-боксе отпадает, он нужен как раз если у устройств разные потенциалы на землях. И уместнее для этого не ди-бокс, а т.н. изолятор, ди-бокс в классическом понимании снижает уровень сигнала до микрофонного.

Смотрим выше...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mAxSpace

незнаю что у вас вроде, но в данном случае нигде не соглашался.

Связи нет КРОМЕ КОНДЕНСАТОРА

Т.е. Это как бы не связь...

К тому же я говорю не о связи первичка - вторичка, а о связи первичка - корпус прибора...

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Связи нет КРОМЕ КОНДЕНСАТОРА

конденсатор связан с контактом заземления, а не с питанием устройства, если устройство как это положено заземлено то никаких проблем.
И вообще - конденсатор это две обкладки не соединённый между собой, поэтому если вы будете крутить конденсатор мегометром то обраружите что он даёт развязку, а вообще всё сложнее. Давайте не будете присать о том, о чём лишь только догадываетесь ?

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

конденсатор связан с контактом заземления, а не с питанием устройства, если устройство как это положено заземлено то никаких проблем.

Максим Вы ВНИМАТЕЛЬНО читать посты умеете ???

земляной контакт удлинителя может отвалиться (отгнить, отпаяться перегореть в конце концов) ???

Вы же не станете забивать по колу на каждое устройство ???

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mAxSpace

Давайте не будете присать о том, о чём лишь только догадываетесь ?

Всегда ценил Вашу способность УВАЖАТЬ оппонента

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Максим Вы ВНИМАТЕЛЬНО читать посты умеете ???

земляной контакт удлинителя может отвалиться (отгнить, отпаяться перегореть в конце концов) ???

Так то и молния может ударить. И динамик может сгореть. или усилитель, или микрофон вокалист разобъёт. Я про это не писал. Я писал лишь то, что ИПБ гальванически развязаны (сеть 220в от схемы устройства)

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Я писал лишь то, что ИПБ гальванически развязаны (сеть 220в от схемы устройства)

От схемы условно ДА от корпуса НЕТ !!!

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

От схемы условно ДА от корпуса НЕТ !!!

корпус устройства должен быть заземлён и на этом точка, а то что там у кого-то отвалилось и отгорело это его проблема - ревизию нужно делать. Да и даже не заземленые с этим грёбаным конденсатором никого никогда не убивали и не щипали даже, конденсатор слишком крохотный чтоб пропустить через сябя ток опасный для человека.

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

корпус устройства должен быть заземлён и на этом точка, а то что там у кого-то отвалилось и отгорело это его проблема - ревизию нужно делать. Да и даже не заземленые с этим грёбаным конденсатором никого никогда не убивали и не щипали даже, конденсатор слишком крохотный чтоб пропустить через сябя ток опасный для человека.

Мы вообще-то обсуждали последствия для аппарата , именно поэтому я в самом начале говорил о ди-боксах...выгорание входных цепей умзч не редкость по вышеуказанным причинам...

[mAxSpace]

Сообщение от Влад Криворожский

Мы вообще-то обсуждали последствия для аппарата , именно поэтому я в самом начале говорил о ди-боксах...выгорание входных цепей умзч не редкость по вышеуказанным причинам...

Незнаю, я писал лишь то, что ИБП гальванически развязаны.

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

выгорание входных цепей умзч не редкость по вышеуказанным причинам...

Если земля отгниёт? ИМХО, вместо ди-бокса на этот случай проще соединить корпуса куском провода между собой.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Тонус

Если земля отгниёт? ИМХО, вместо ди-бокса на этот случай проще соединить корпуса куском провода между собой.

Я уже предлагал

Сообщение от Влад Криворожский

забивать по колу на каждое устройство ???

А если земля отвалится (отгниёт) внутри прибора ???

Я говорю о 100% защите тракта...

[soundrental]

да что все спорят то?
при нормально работающих приборах, и регулярной проверке силовой коммутации все будет хорошо
а если ахтунг в виде отгнивания земляного контакта в удлинителе, отваливание земляного провода от разъема устройства, и т. д., то пофиг от генератора или от обычной электросети питание
еще раз повторю, из опыта работы-для однофазных генераторов объединяется земля, остальное не принципиально
для трехфазных земля и нейтраль
землю на кусок штыря толстым коротким куском провода, и вбить в землю недалеко от площадки
по возможности полить водой, можно минералкой
питание от генератора при стабильном напряжении и частоте для приборов ничем не отличается от электросети, кроме того, что при питании от электросети земля уже имеется в виде контура заземления вокруг здания

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Влад Криворожский

Мы вообще-то обсуждали последствия для аппарата , именно поэтому я в самом начале говорил о ди-боксах...выгорание входных цепей умзч не редкость по вышеуказанным причинам...

выгорание входных цепей происходит при питании от разных фаз, отсутствии земли, и перекосе нуля
при этом потенциал уравнивается через входные цепи, а не через толстый кусок медного провода, подключенный к корпусу устройства
это является безграмотным с технической точки зрения решением
при соблюдении элементарных правил (заземление приборов, питание от силовой раздачи, а не от розеток по всему помещению) все работает и не выгорает
а когда начинаются втыкания разных удлинителей без земли в хз какие розетки помещения, и потом все это стыкуется между собой сигнальным каблом-то да, может и отгореть
есть же четко прописанные правила коммутации силовых цепей, соблюдая которые можно избежать всего этого геморроя
так нет же, как в анекдоте...ежики плакали, но продолжали жевать кактус...

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

выгорание входных цепей происходит при питании от разных фаз, отсутствии земли, и перекосе нуля
при этом потенциал уравнивается через входные цепи, а не через толстый кусок медного провода, подключенный к корпусу устройства
это является безграмотным с технической точки зрения решением
при соблюдении элементарных правил (заземление приборов, питание от силовой раздачи, а не от розеток по всему помещению) все работает и не выгорает
а когда начинаются втыкания разных удлинителей без земли в хз какие розетки помещения, и потом все это стыкуется между собой сигнальным каблом-то да, может и отгореть
есть же четко прописанные правила коммутации силовых цепей, соблюдая которые можно избежать всего этого геморроя
так нет же, как в анекдоте...ежики плакали, но продолжали жевать кактус...

Очень много букаф...Я лишь писал о том, что если вы хотите избежать всех вышеуказанных проблем, достаточно использовать ди-боксы , и тогда пох... что там у вас отгорело или отвалилось или перекосилось и от каких источников запитано...

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Очень много букаф...Я лишь писал о том, что если вы хотите избежать всех вышеуказанных проблем, достаточно использовать ди-боксы , и тогда пох... что там у вас отгорело или отвалилось или перекосилось и от каких источников запитано...

при правильном конфиге силовой части не нужны дибоксы
это костыли, без которых можно и нужно обходиться
и приучать себя изначально к грамотной работе, чтобы потом не возникало проблем
а правила очень простые
есть 2 схемы энергоснабжения, применяемые в нашей сфере-TN-C-S, и TN-C
в подавляющим большинстве мест электрощиты сделаны по 2 схеме, с глухозаземленной нейтралью
от щита 5-проводным кабелем тянется ввод к раздаче, в щите соединяется нейтраль и земля, а от раздачи уже питаются все приборы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
в таком виде все работает без проблем
за 20-летний стаж работы ничего еще не отгорело по причине кривого энергоснабжения, хотя работать приходилось в очень разных условиях

просто нужно взять за правило не включаться во всякие непонятные розетки поблизости, а прокладывать силовое кабло от раздачи ко всем приборам, тогда все будет ок