Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2014, 21:36   #21
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

НЧ алюминием вроде не делают, это для мидбасовиков хорошо.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Stepan Mega (14.01.2014)
Дополнительная информация
Старый 13.01.2014, 21:47   #22
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
НЧ алюминием вроде не делают, это для мидбасовиков хорошо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Особенностью весьма интересного 18” драйвера серии High Performance с индексом 18HP1040 (номинальная мощность1000 Вт) является то, что его 4” звуковая катушка намотана алюминиевым, а не медным проводом. Это дало ощутимый выигрыш в массе подвижной системы и, как следствие, превосходные динамические характеристики и высокую чувствительность – 99 дБ. Кроме отличных звуковых качеств нельзя не отметить еще одну положительную черту 18HP1040 – его собственный вес равен 6,1 кг. Впрочем, удивительно мало весят все динамики FaitalPro.
Media Works
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
Vladimeer (02.08.2014)
Старый 13.01.2014, 21:53   #23
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Делают, собаки, правда называют это барахло омедненным алюминием с баснословными параметрами, результаты огромная термокомпрессия, обломы в местах пайки катушки и т.д. Зато на меди прилично сэкономили, но надо отдать должное горят они реже поскольку предел возможностей на них более явно слышен...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили белша за это сообщение:
Stepan Mega (14.01.2014), Vladimeer (14.01.2014)
Старый 13.01.2014, 21:56   #24
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Максим ты вроде B284C26 крутил ? Там я как понимаю mms схож по описанию ? Как они смогли такое получить ? бумага ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 22:20   #25
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
вы считаете что шинку на ребро нельзя намотать ?
Я этого не говорил... Но если с одного бока ( как всегда ), посмотреть куча преимуществ , а с другой стороны и круглый медный , да слой внутри , слой с наружи .. не так плох. И нам доподлинно не узнать ..это такой технический ход или же это просто "втягивание в гонку вооружений ) очередной способ оторваться , применив новейшие технологии( станки в том числе ) что бы оторваться от конкурентов ( катушек всяких насмотрелся превеликое множество .К стати !! Впервые катушку с намоткой "слой внутри/слой с наружи " увидел в 1972 году . Динамики RFT 10" , с диффузором "двойной конус " как у 4А32 или 4А28. Вот с тех пор и насмотрелся всякого !!)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от белша
Не, он вроде имел ввиду что бывает мотают плоским прутком в несколько слоев, в производстве значительно дешевле, но термо свойства жють
Да нет же . Катушка намотана была как и положено в один слой , якобы ,плоской шиной . .....но шина потом при рассмотрении оказалась сложенной в трое ( по всей длине).. лентой ... из которой как раз и была сформирована затем сама шина , которая потом была намотана на ребро !! ) Во как сказал !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 13.01.2014 в 22:26 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
Stepan Mega (14.01.2014), белша (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 08:07   #26
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Алюминий лучше для СЧ - полоса вверх и чуйка растёт с уменьшением массы катушки, нагрева там такого нет, как в сабовых.
Для НЧ лучше медь - не надо утежелять дифф чтоб получить низкую резонансную, да и термокомпрессия..
Круглый или плоский на ребро ? - плоский лучше заполняет зазор, отсюда чуть лучше показатели Bl. Круглый заполняет не так плотно, но с круглым проводом катушку проще изготовить.
BL-фактор не бывает лучше или хуже. Он бывает больше или меньше. Заполнение зазора для НЧ (то есть фактически его уменьшение) не особо актуально, так как чем больше индукция в зазоре, тем больше противо-эдс и, соответственно, тем хуже отдача в НЧ. Увеличение BL-фактора стараются сделать за счёт увеличения толщины фланца, для того, чтобы бОльшее количество витков катушки находилось в магнитном поле постоянно. Но никак не уменьшением толщины зазора и увеличением за счёт этого индукции в зазоре.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ануфриенко:
Stepan Mega (14.01.2014)
Старый 14.01.2014, 14:49   #27
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

До сих пор , при огромном потенциале научно исследовательской базы у разработчиков , всяческие "находки " в динамикостроении "носят больше "эмпирический "процесс, с множеством компромиссов и подводных камней , нежели , заведомо предсказуемый, опирающийся на выведенные один раз и навсегда традициями. Вот и появляются периодически какие то ни было маленькие "виляния" в улучшениях параметров, всего на чуть чуть , отходящие от традиционных способов построение динамического преобразователя электрической энергии в акустическую , коими являются громкоговорители с магнитной системой!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 15:57   #28
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

В последние годы заметил увеличения катушки и утяжеления подвеса у динамиков всех производителей. Но блин чуйка падает на глазах это походу происходит с появлением новых мощных усилителей......
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2014, 19:27   #29
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
В последние годы заметил увеличения катушки и утяжеления подвеса у динамиков всех производителей. Но блин чуйка падает на глазах это походу происходит с появлением новых мощных усилителей......
Общее давление растёт, а это главное.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 22:13   #30
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
BL-фактор не бывает лучше или хуже.
Ну да, всё верно, но если Бл высокий то можно утяжелить подвижку до приемлимого Fs и в итоге выйдет динамик с меньшим Vas, но правда и чуйка меньше, такие динамики всё больше и больше востребованы - всем хочется компактности, а усилитель можно и помощнее взять - сейчас этот вопрос не стоит так остро как в 80-е и тем более 70-е.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 22:32   #31
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Ну да, всё верно, но если Бл высокий то можно утяжелить подвижку до приемлимого Fs и в итоге выйдет динамик с меньшим Vas, но правда и чуйка меньше, такие динамики всё больше и больше востребованы - всем хочется компактности, а усилитель можно и помощнее взять - сейчас этот вопрос не стоит так остро как в 80-е и тем более 70-е.
Максим я вот 18 искал чтобы мид нормально играл с mms 150-180 с катушкой 4" намотка 26-30 и совсем мало их стало. Когда принесли 2 модели биси они конкретно басили но мида было 0 и настройка порта не помогала. На слух он ухает ближе к бп 6. Потом послушал martin s18 там мид есть ) А когда померили родной динамик масса подвижки оказалась в 2 раза меньше чем у биси. Я хочу сказать что 50 герц актуальней чем 30-35гц. А если надо низко то набирать количеством а то скоро до автосабов скатимся. имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 09:38   #32
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Да, я согласен. Лично я катаю сабы 18" с Mms-200гр высота намотки 26мм при фланце 14мм - это компромис - вроде и суб низ умеет немного играть, и до 100гц прилично дотягивает.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 13:16   #33
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Максим я вот 18 искал чтобы мид нормально играл с mms 150-180 с катушкой 4" намотка 26-30 и совсем мало их стало. Когда принесли 2 модели биси они конкретно басили но мида было 0 и настройка порта не помогала. На слух он ухает ближе к бп 6. Потом послушал martin s18 там мид есть ) А когда померили родной динамик масса подвижки оказалась в 2 раза меньше чем у биси. Я хочу сказать что 50 герц актуальней чем 30-35гц. А если надо низко то набирать количеством а то скоро до автосабов скатимся. имхо
Всё дело в количестве полос. Для 3-х полосных систем актуальней 50-60 Гц, для 4-х и более - уже и 2-30 нормально, так как мидбасовый диапазон воспроизводится другой полосой. 4 октавы ни один динамик правильно не отыграет.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 13:48   #34
Местный
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 298
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Михаил 1985, Вот вы динамик от martin s18 щупали, а не помните его параметры ТС ?? Более конкретно бы узнать высоту намотки катушки, высоту магнитного зазора.
iDIOD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 14:21   #35
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iDIOD Посмотреть сообщение
Михаил 1985, Вот вы динамик от martin s18 щупали, а не помните его параметры ТС ?? Более конкретно бы узнать высоту намотки катушки, высоту магнитного зазора.
Тут есть на форуме эксперт по мартинам думаю напишет точно. DLS1847

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Да, я согласен. Лично я катаю сабы 18" с Mms-200гр высота намотки 26мм при фланце 14мм - это компромис - вроде и суб низ умеет немного играть, и до 100гц прилично дотягивает.
Максим а что за головки ?

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 17.01.2014 в 14:26 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 14:31   #36
Местный
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 298
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Михаил 1985, хм нашел на забугорном сайте и одновремено в ветке Димы Тумасова, что это 18TBX100, но он же с тяжелой то подвижкой 210 грамм!! Загадки да и только...
iDIOD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 14:46   #37
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iDIOD Посмотреть сообщение
Михаил 1985, хм нашел на забугорном сайте и одновремено в ветке Димы Тумасова, что это 18TBX100, но он же с тяжелой то подвижкой 210 грамм!! Загадки да и только...
Это оем продукт имеет другие параметры чем родной 18tbx100 И ещё один dls801
Точно цифры не помню но там вся основная фишка в том что меньше масса и больше катушка по высоте в сравнении с серийным.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Ануфриенко Посмотреть сообщение
Всё дело в количестве полос. Для 3-х полосных систем актуальней 50-60 Гц, для 4-х и более - уже и 2-30 нормально, так как мидбасовый диапазон воспроизводится другой полосой. 4 октавы ни один динамик правильно не отыграет.
Привезли на плошадку в добавок к моим фи бп 6 на 18" ухает с 35 с большим давлением но когда у слышал живую бочку на этом )) показалось что 3 удара сделал вместо 1 процессор обкрутился так нормально стык с фи и не получился. Думаю оптимальный вариант это фи с 18"" с большой mms с 30-35гц а сверху 2 15 топ на мид ?

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 17.01.2014 в 15:07 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:09   #38
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Это оем продукт имеет другие параметры чем родной 18tbx100 И ещё один dls801
Точно цифры не помню но там вся основная фишка в том что меньше масса и больше катушка по высоте в сравнении с серийным.

Добавлено через 20 минут

Привезли на плошадку в добавок к моим фи бп 6 на 18" ухает с 35 с большим давлением но когда у слышал живую бочку на этом )) показалось что 3 удара сделал вместо 1 процессор обкрутился так нормально стык с фи и не получился. Думаю оптимальный вариант это фи с 18"" с большой mms с 30-35гц а сверху 2 15 топ на мид ?
Оптимально - это правильно подобранный аппарат.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:36   #39
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Я бы даже добавил - подобранный и отстроенный аппарат.

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Максим а что за головки ?
Помесь сгоревших Саратовских и катушек EVM 4" 26мм
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 16:59   #40
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Я бы даже добавил - подобранный и отстроенный аппарат.


Помесь сгоревших Саратовских и катушек EVM 4" 26мм
Как по термалу катушки у евм ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.