Кроссовер на ките от минидсп, прошу совета понимающих

[rew432]

Братцы подкажите что купить у этой конторы? Цель получить кроссовер 3 полосный по сути 2.1.1 т е две полосы - моно. Желательно с Фир фильтрами возможностью коррекции фазировки и приведение в порядок АЧХ .Я правильно понимаю что с Фир фильтрами только вот это работает? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Применятся будет в про маленьком комплекте, мы живьем лабаем, мозговой центр вот такой пульт. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Сейчас в целях компактности сам пульт исполняет роль кросса, т е с мониторных выходов беру саб и мидбас, широкую полосу палки воспроизводят. Так то ничего, но задержки нет.... Да и сфазтровать трудновато на слух, сабы рупорные тапки . Подскажите пожалуйста не могу разобратся на английском все....Посоветуйте.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вот тут читаю, но понимаю не все....

[Alex.Co]

А где купить можно сей кит ????

[bsf]

Прямо на сайте и можно купить )))

[Alex.Co]

Спасибо! Пробую

[mAxSpace]

Купи бехр DCX 2496 и работай, а эти платы они не для всех - нужно приложиться к ним руками, а по сути результат тот же, да и цена....
То что тебе на веге поют про фазолинейные фильтры фильтруй - сколько в мире топовых линеек именитых брендов ? - все они не применяют фазолинейную фильтрацию. Может быть успех звучания зависит не от этого ?

[Alex.Co]

Если бы найти бехра за цену 115$ симметричный вариант кита то да я бы выбрал его.А с китом програмное поставляется?

[rew432]

бехр был продал, не удобно, не компактно...Может ты и прав, но разве линейная фаза и идеальное АЧХ может быть плохо?

[savingreg]

Сообщение от Alex.Co

А где купить можно сей кит ????

В США )))

[rew432]

Короче изучая иностранную литературу пришел к выводу , не распространены эти фильтра в Про аппаратуре потому что латенси у фильтров большое. Т е записи все равно, а живой музыкант себя через время случать будет. Для 100 гц порядка 12 мс. :( Вот ведь в чем лажа то....

[mAxSpace]

Сообщение от rew432

но разве линейная фаза и идеальное АЧХ может быть плохо?

Сама по себе линейная фаза добавляе к звуку 0,0001% качества, ровная АЧХ по сути ничего не говорит о звучании.
Самое главное - как согласованы и состыкованы частотные полосы, и это не делается в автоматическим режиме. Всё нужно измерять вручную, и проектировать пресет тоже вручную.

[rew432]

Ну не согласен, в смысле что фаза не влияет. Про фазу я могу только сказать что по крайней мере это выражается в задержках. Вот простой вам пример Максим, в Про тулс например задержите например моно трек на 1 мс и соедините с незадержанным. Задержки вы не услышите а звук поменяется чувствительно. Станет мутным, мертвым, хотя через пару секунд вы забудете как звучало до этого, и вроде как сойдет. Я наткнулся на это когда делал параллельную компрессию, этот прием применяют с барабанами, яркие сочные они как серели...Хотя звучали в принципе.
В случае с людьми кто крутит дискотеки, поет под _ + там конечно, фонограммы сводят под правильную аккустику. Раньше я не понимал, что за бредятина башлять 150 т р за две маленькие колоночки, а теперь понимаю, иначе ты просто в слепую сводишь, АС как фильтр на твои уши накладывают.
так вот для живья, имхо качетвенная настройка аппарата очень важна, иначе не накрутишьЮ просто не успеешь....
Случай буквально двухмесячной давности, не совсем в тему как бы, но про фазы :)
Солянка среди своей тусовки, вечер вспоминаем ушедших музыкантов нашего города, команды друг за другом выходят и 3-4 песни поют. Мы втроем, на моем пульте, ну у меня то все настроено, просто стереопару кидаем на главный пульт ....Кабель мне оператор того кто ставил аппарат дал. Ну выходим включаемся....Из трех микрофонов работает только мой, немножко гитара и басина, акустики практически нет. Зато ревер валит в 2 раза громче основного сигнала. Я в полном о--ии..Не понимаю, что происходит, перезагружаю пульт - ьезрезультатно, вся братва смеется, типа купил цифровик, мы вот по старинке :) начинаем работать так, хрен с ним, спасибо старый друг в зале быстро сообразил подошел к горе оператору, и фазу на одном канале повернул. Все заиграло как надо.
Не совсем по теме понимаю, но фазировка сильно мордует звук. Причем и АЧХ от этого сильно зависит.
А то что вы говорите что самое главное как состыкованы , и что все это делать в ручную по уму, так согласен. Но это придется делать что в ФИР системах, что в обыкновенных, придем примерно одинаковым способом. Так почему же не сравнять за одно и фазировку и АЧХ?
Я понимаю что в практике вы ГОРАЗДо опытней меня, но если я правильно понимаю вы больше на диджеев ориентируетесь это чуть другое...Там ничего настраивать не надо...

[Михаил 1985]

Комп плюс звуковая карта многоканальная компактней некуда. Настройка моментальная на нормальном дисплее. А так конечно нормальный рековый прибор с wifi
1u.

[mAxSpace]

rew432, ты путаешь соленое с теплым. По твоим словам так те, кто стоят на растоянии 10 метров от колонок не имеют возможности услышать качественный звук, ибо на этом растоянии задержка составляет сколько милисекунд что с точки зрения абсолютной фазы выгдядит как апокалипсис, с точки зрения относительной фазы, ничего плохого не происходит - звук просто немного запаздывает, но на качество это никак не влияет.
Сложение двух сигналов с задержкой это банальный фленджер, и в случае с любым аппаратом нет двух источников, которые могли бы взаимодейстовать. Левый и правый канал не в счет - они работают абсолютно синфазно.

[rew432]

Я ж написал, что не совсем по теме. Это чтобы показать насколько фаза сильно влияет на все. В нашем конкретном случае происходит что некоторые частоты задержаны по времени относительно других, это если не выравнивать фазу. Конфликтов типа противофазы не возникает согласен, но характер источника звука потерян. И если в случае с щаписями все просто, они сводились в студии, то настроить группу на таком аппарате сложнее. Никогда не пробовал?

[mAxSpace]

Сообщение от rew432

происходит что некоторые частоты задержаны по времени относительно других, это если не выравнивать фазу.

Ухо человека устроено так, что этого услышать почти невозможно.
Я специально на Веге сделал тест с обманом - почти все посчитали обработанный трек за оригинал, а оригигнальный за обработанный.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от rew432

И если в случае с щаписями все просто, они сводились в студии, то настроить группу на таком аппарате сложнее. Никогда не пробовал?

Регулярно настраиваю. Хорошая группа строится за 10...15 минут, а те кто играть и петь не умеют... - дело не аппарате, звукоизвлечение если отсутствует, то тут уж хоть фалинейный, хоть криво-китайский....

[Alex.Co]

rew432,С китом идёт прог для управления ????

[mAxSpace]

Программу вроде бы можно скачать на их сайте, даже без покупки плат.

[rew432]

В общем ты считаешь что это все ни к чему , так? Я тебе доверяю... Тогда просто кросс балансный, там же...
Прога покупается там же за 10 долларов.

[Alex.Co]

rew432,
Я так понял движок бесплатный а плагины докупаются.Или покупаешь полный пакет?

[rew432]

Да я сам еще не знаю :)