школа звука

[Владимир Матвийчук]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Дядя Саша]

В общем я делаю так:
1. шнур "два тюльпана" подключаю к record out - другой конец джек TRS (трехконтактный) в рекордер в комбо xlr/джек и пишу общий микс.
2. джек TRS (или двухконтактный?) в aux out, а другой конец xlr или TRS в рекордер - для записи одного микрофона. На нужной линейке aux на ноль dB а уровень aux mix level по шкале рекордера
Правильно?

Добавлено через 55 секунд
OZet,
Живая запись со свадьбы. Оператор так просит.

[OZet]

Сообщение от Дядя Саша

В общем я делаю так:
1. шнур "два тюльпана" подключаю к record out - другой конец джек TRS (трехконтактный) в рекордер в комбо xlr/джек и пишу общий микс.
2. джек TRS (или двухконтактный?) в aux out, а другой конец xlr или TRS в рекордер - для записи одного микрофона. На нужной линейке aux на ноль dB а уровень aux mix level по шкале рекордера
Правильно?

Неправильно!!!

1. Входы в рекордере симметричные (балансные) и при таком включении сигнал левого и правого каналов будут вычитаться.

2. Подключать только кабелем Джек-Джек, причём можно использовать моно джеки (двух контактные).

И непонятно, для чего писать общий микс и отдельно голос, который и так в миксе будет.

Если же нужно отдельно писать на один канал голос и на другой фонограмму, чтобы потом это обработать и свести, то лучше такой вариант подключения:

1. Фонограмму пишем на один линейны вход Tascam DR-40 с "аукса" - на аукс со стерео канала микшера идёт сумма левого и правого стерео входа. Подключаем кабелем "Джек - Джек". Входной уровень фонограммы обычно более менее стабильный и проблем не будет.


2. Голос пишем с любого выхода "рекорд аут" подключив нужный микрофонный канал на запись. Подключаем кабелем Тюльпан - Моно джек на другой канал рекордера. Голос пойдет после канального фейдера, но это нормально, так как ведущий всё равно будет то шептать то кричать и уровень придётся регулировать, чтобы избежать перегрузки.

3. Если не пользоваться встроенными эффектами, то голос можно писать с выхода "фх аут", используя регулятор "фх"

[Дядя Саша]

У моего микшера выход rec out - тюльпаны. Чтобы писать на балансный вход таскам нужен дибокс? Какой?

[OZet]

Сообщение от Дядя Саша

У моего микшера выход rec out - тюльпаны. Чтобы писать на балансный вход таскам нужен дибокс? Какой?

Если расстояние от пульта до Таскама не более 5 м, то ди-бокс не нужен. Можно подключить просто кабелем "Тюльпан - Моно джек".

[Дядя Саша]

У меня тюльпан - стерео джек. Если использовать только левый канал будет моно?

[орлов константин]

Господа профи.прошу ответа доступного.может я и чайник,,но какие то вещи мне сразу понятны,а какие то...ну никак не врубают((...предыстория:халтурю по свадьбам и всевозможным банкетам достаточно давно.начинал с аппарата китайского-US Blaster.методом проб и ошибок натаскивался, и продолжаю это делать, по профилю-спрашивая,интересуясь и общаясь с коллегами по цеху(разбирающимися в звукоусилении)ну...так или иначе...время шло,аппараты менялись:после US Blaster-а был Зверосаунд лотус 1800А,за ним зверосаунд атлант3600(к стати продю.если надо,вЭлком),сейчас приобрел собственную мечту-аппарат EV.пусть не топовый,но звук,разборчивость и ващще мне нравится...А...приобрел EV ZLX15P - 2шт. и EV ELX118P пока 1 шт.,планирую еще один...так вот вопрос в следующем:здесь пишут,что громкость зависит от чувствительности(это в принципе понятно,что чтоб раскачать колонку с низкой чуйкой,надо ей больше мощщи вдуть),теперь про звуковое давление(читаю и не отдупляю-что за зверь?и если давление это не громкость,то что?...а если давление это количество Дб снятого измерительным микрофоном в метре от колонки при подаче на нее 1 Вт мощности,тогда накой черт ее писать в ТТХ?,если выбирают акустику несколько по другим параметрам-громкость,четкость,"приятность звучания"(я так думаю)...т.е.громкость интуитивно можно почувствовать(типа "О ЭТА ГРОМЧЕ ТОЙ!!!"),то как почувствовать это самое давление и с чем его есть простому, скажем, обывателю?и в догонку,если не утомил:вот значит мощность акустической системы...скажем 600 Вт и 250 Вт RMS у сателлита atlant-a и EV ZLX15P соответственно.субьективно громкость пусть одинакова.разборчивость и "низы" лучше у EV.так вот собственно вопрос- на что влияет показатель мощности АС?(если на громкость и т.д. влияет чувствительность,давление,ход вуффера и еще хреналлион параметров)...служит показатель этой самой мощности мерилом или показателем надежности АС к нагрузке...и как важнен этот параметр для активной АС,ежели в ней все электрические согласования уже произведены на заводе изготовителе? и тогда зачем клепать колонки по киловату,если в ряде случаев(у брэндовых производителей) так же звучит колонка мощностью скажем в 400 ватт?(субъективно)(чтоб понятно было про что вопрс)...еще раз прошу прощения если повторяюсь.просто пока дошел только до 45-й страницы этой темы...поиском нет того самого,что надо бы уточнить.заранее спаибо за понятные объяснения.

[trident]

Вкратце - громкость АС от мощности всё-таки зависит, хотя и очень косвенно. Сама по себе мощность АС, как и её импеданс учитывается при подборе к ней усилителя и расчёте определённых параметров (лимитера, потребления тока, диаметра сигнальных проводов к АС и т.д). Качество звучания АС от её мощности не зависит.

Чтобы более подробные объяснения Вам были понятны, тут нужно процитировать тут треть страниц из учебника по электроакустике, а это дурное занятие.

Для начала не поленитесь и поизучайте хотя бы в Википедии значение терминов громкость звука [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , чувствительность [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) , звуковое давление [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , децибел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .

Надеюсь, тогда станет понятна связь между мощностью, громкостью и давлением. К сожалению термины, понятные обывателю, которому лень учиться еще не придумали. Хотя нет, вру, придумали. Звук: кайфовый, жирный, мясо, бомба, прокачивает, рубаху шевелит, с песочком, говнословнеразобрать и т.д.

[орлов константин]

Благодарю.значит я верно считал,что в активной акустике все электрические параметры откалиброваны.почитаю очередной раз,постараюсь воткнуть.еще раз спасибо.

[БамБам]

Сообщение от орлов константин

то как почувствовать это самое давление и с чем его есть простому, скажем, обывателю

Если есть шумометр (простые шумометры стоят недорого, несколько тыщщ руб), то можно провести натурный эксперимент и определить. Однако, это еще не все. Есть разные шкалы, то есть, кривые взвешивающих фильтров. Если в доках на акустику указано, например, "максимальное давление 138 дБА", то это означает, что применен взвешивающий фильтр с кривой "А" (в инете можно найти че это такое).
Фильтр "А" имеет самую узкую полосу пропускания, поэтому показания будут ниже, чем если измерено без фильтра. Но прижилось измерение музыки именно с фильтром "А".
Между ощущаемой громкостью и звуковым давлением связь нелинейная, не только по частоте, но и по величине давления. Поэтому фильтр "А" хоть немного упрощает ориентировку в этом.
Еще часто применяется обозначение SPL - Sound Presure Level, "уровень звукового давления". 94 dB SPL - это давление в 1 Па, безотносительно частоты и фильтров.

Давлене 138 дБА - это оххххереть как много. Уши сдохнут через минуту. Но давление, создаваемое колонкой, падает с расстоянием. А в доках приводится давление на расстоянии 1 м. На таком расстоянии ведь никто не слушает.
среднее давление в зале на среднестатистическом концерте около 95-100-105-110 дБА (про клубняк не знаю, может даже и выше).
Давление в 70 дБА - это нууу кагбе тиховато для танцулек. На оживленной автомагистрали давление около 80-90 дБА. Орущая толпа фанатов на стадионе может "наорать" на 100 дБА.

Нахождение в зоне высоких звуковых давлений (более 105 дБА) с каждым разом ухудшает слух. Это явление необратимое. уши просто адаптируются к высоким давлениям, гася излишнюю энергию, а обратно не возвращаются. Повышается порог слышимости (ухудшается слух, то есть). Признаком опасности является звон в ушах после посещения мероприятия с высоким давлением. Если не прекратить такие посещения, то через некоторое время звон в ушах появляться не будет. Это означает, что сдвинулся порог слуха. Причем, вначале страдает чувствительность слуха к высоким частотам.

Чувствительность АС просто определяет, насколько эффективно используется подводимая мощность для создания звукового давления. Чем выше чувствительность, тем эффективнее преобразование. О качестве звука она напрямую не говорит.
Максимальное создаваемое давление АС, приводимое в доках, так же указывает на "громкость" колонки. Только это в максимуме.

[OZet]

БамБам, Только добавить, что со значением SPL для своих АС некоторые производители хитрят.

Например, честно пишут:

"Maximum SPL, @ 10% THD 134 dB @ 10% THD (half space)"

Но, во первых, 10% искажений это уже не звук, а хрип. Во вторых, (half space) - измерения в "полупространстве", а это бесплатные +6 dB!

Таким образом, чтобы сравнить по SPL эту АС с другими, у которых значения даны без half space и таких жутких искажений, надо из 134 дБ вычесть 6...7 дБ.

И ведь не придерёшься! Всё честно, не обманывают.
Только обычно пишут вот так:

Maximum SPL - 134 dB*

и где-нибудь в конце описания мелким-мелким шрифтом:

* 10% THD (half space).

Так что, будьте очень внимательны, когда сравниваете АС по "рекламным" параметрам.

[БамБам]

Ну, против хитрости производителей я уж не могу спорить

Еще пара слов про чувствительность:
Как оценить звуковое давление (создаваемое на расст. 1 м) при такой-то подводимой мощности, зная чувствительность?
Сделал в виде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], можно скачать и ввести параметры.
Чувствительность EV ZLX15P 95 дБ, Пиковая мощность 1000 Вт, макс. давление 125 дБ.
Но это ориентировочный расчет, не привязанный к реальным помещениям. С помощью такого расчета можно просто оценить, какая колонка будет большее давление выдавать при некоторой подводимой мощности.

Вообще, чтобы увеличить давление на 3 дБ, мощность нужно увеличить в 2 раза.

Добавлено через 1 час 15 минут

Сообщение от орлов константин

и тогда зачем клепать колонки по киловату,если в ряде случаев(у брэндовых производителей) так же звучит колонка мощностью скажем в 400 ватт?(

Не все так просто. Возьмем обычную музыку. Посмотрим за индикаторами уровня на пульте. Видишь, как "прыгают"? Так вот, каждые 3 дБ этих индикаторов - это удвоение мощности от усилителя. Теперь понимаешь, почему у колонок "номинальная мощность" - 250 Вт, а "пиковая мощность" 1000 Вт?

[Hard_Rock]

Всем привет. Решил тему не плодить. Нужен совет по звуку.
Прочитал школу звука с самой первой странице, очень многое стало понятно, кое-что подправил в своей работе. Помогло. Спасибо :)

О себе. Свадебный лабух, выросший из лагерного (детский пионерский) Ди-Джея. Работаю в Чувашии, республика не богатая, но жить можно. Аппарат собирался долго. Начинал работать с двух колонок Варфидейл по 250 ватт усилика Биема и пульта Сэмсон -4х канального +микрофоны Эмбао. На данный момент аппарат состоит: Пульт Beringher XENYX QX2222USB; Микрофоны - AudioTechnika TWR-702, проводной Samson Q-7 и VocaPro UHF 607 Mhz(одна база два радюшника); компрессор Samson C-com-Plus; Эквалайзер Beringher FBQ3102 (2х31), два микрофонных приампа ART Tube MP Studio V3; директ-бокс пассивных двухканальный ART-Direct; Основная линия состоит из 2-ух активный саббуферов 15" Alto Elvis SA15 MK-2 390W, 2-х Активных топов Samson Live615 15" 300W; мониторы 2- Laney CXP-10 65W. Коммутация. Звук идет с ноутбука 3,5 джека на директ-бокс, с него XLR на микрофонный вход пульта (1 канал панорама направо 2 канал налево) микрофоны идут на преамп, затем в пульт (XLR везде). Вока-про сразу в пульт. На выходе идет эквалайзер XLR затем компрессор XLR и на вход сабиков XLR у сабика активный кроссовер с делением 125Hz, от него уже на топы. Пульт отстраиваю по PFL 0дб на входе. Компрессор работает в режиме "мягкого лимитера" 1. монитор запитан с Link саббуфера и дает мне понятную мастер картинку. 2 монитор для тамады (поющая) там идет фанера и немного микрофона. С обратной связью борюсь либо параметрикой на пульте, если не помогает, то убираю эквалайзером.
Если нужно что-то уточнить, то напишу.

Теперь суть вопроса. На свадьбах все отстраивается и звучит хорошо (приезжаю заранее, все чекаю вместе с тамадой и если надо то колонки передвигаю), ровно до тех пор, пока не приезжают артисты, саксофон, гармошка, гитара, синтезатор с певичкой, просто певичка и так далее. Звук как-будто подменили. Не могу никак сходу отстроить, а если начинаю во время номера все отстраивать, то лажа. Подскажите пожалуйста алгоритмы для быстрой отстройки коллег по цеху. Пробовал все зарисовывать, если удавалось хоть как-то отстроить, приезжаем на новое место, опять двадцать пять.

ПС когда работал на первом комплекте Варфидейл и так далее не было таких проблем или я не замечал....

[БамБам]

Угу... Ну, эт знаешь, через это все проходят. Поначалу то... В свое время мне тоже не у кого было учиться. Не понимал, че происходит то на сцене.

Беда в том, что эквалайзером, компрессором и микрофонным преампом ты портишь звук больше, чем было без них.

Ставим топ на одной линии с сабом. В углы помещения колонки не устанавливаем.
Ноутбук не надо втыкать в микрофонный вход пульта (XLR), для этого есть линейный (который на джеках), и тем более, прям как специально сделаны на это стереоканалы, их в Беринжере аж 4 пары, начиная с 9/10.
Внешние микрофонные преампы - эт фигня, по крайней мере, в этом сегменте.
Директ-боксы для микрофонов не нужны совершенно. Директ-боксы применяют для гитар со звукоснимателями, например. На синтезатор тоже можно ставить, для развязки "земли".

0 dB PFL для микрофонов не обязательно. Их отстраивают по ситуации. Во-первых, при отстройке ты просто говоришь в микрофон, а исполнитель будет петь с большей громкостью. Или с меньшей. Во-вторых, если возникает фидбэк (обратная связь), то лучше убавить гейн, чем бороться эквалайзерами.

Графический мастер-эквалайзер настраивается по помещению. Суть в том, чтобы убрать явные всплески и провалы частот. Можно найти в инете тестовый диск №2 Алана Парсонса, там будут в числе прочего записи псевдошумов в третьоктавных полосах. Это будет отстройка на слух. Причем, лучше не с ноута, а с CD-плеера. За качество выхода ноута ручаться нельзя. Не забудь на канале микшера "обнулить" параметрический эквалайзер.
Начинаем слушать с 1 кГц, выставляя некоторую среднюю громкость. Слушаем звук в зале последовательно в обе стороны от 1 кГц - вверх и вниз. Сначала просто слушаем, пытаясь запомнить (записать на бумажке) общую картину. Затем, при повторном прослушивании, пробуем подвигать эквалайзер, стараясь убрать явные всплески на частотах и явные провалы. Главное, без фанатизма, а то можно испортить на первых порах. Прогоняем несколько раз, слушая в нескольких точках зала, пытаемся как-то усреднить картину. Голос, которым проговариваются частоты, служит для "возврата слуха" к опорной громкости.
Затем пробуем что-либо из музыки, слушаем...
Затем пробуем поговорить в микрофон. Если умеем петь, пробуем спеть. Бывает, нужно поправить канальный эквалайзер у микрофона.

Про компрессор я на форуме уже много чего написал, нет смысла повторять.

Отстраивать надо, слушая из зала, а не в "контрольный монитор". Так ты ну нифига не сделаешь.
Бороться с фидбэком (обратной связью) нужно аккуратно и только до определенного предела. И лучше не параметрикой на пульте, а графическим эквалайзером. У параметрики чрезмерно широкий захват, в то время, как фидбэк возникает в узкой полосе частот.
И опять же, без фанатизма.
Посмотри на эквалайзер. Уже много чего позарезано? Всё, ты испортил звук. Верни все обратно и пододвинь микрофоны к исполнителям/инструментам, передвинь исполнителей или колонки, убавь монитор исполнителя.
Излишний гейн на микрофоне провоцирует фидбэк. Ну а преамп со своей "ламповой компрессией" и моделированием звучания усугубляет положение.

[Hard_Rock]

Понял. Огромное спасибо. Диск скачал. На эквалайзере порезаны низы до 63Гц, так как субики кривые если не резать, идет гул. Верха 16кГц прибраны на 1/4 20кГц убраны полностью. Рйендж стоит на +6дб. Про приампы и микрофон понял. Компрессор переставлю в инсерт на микрофоны. Остается вопрос про директ бокс. Сейчас дома попробовал воткнуть напрямую в линию и пошел фон. Отсоединил ноут от розетки, фона нет. На директ-боксе была нажата кнопка Lift.

[БамБам]

А, ну если фонит ноут без ди-бокса, значит, включай его через ди-бокс, он как раз и создан для решения подобных проблем.
20 кГц убраны полностью? А зачем? Без них лучше звучит или это типа "чтобы не спалить драйверы в колонках"? Да не спалишь. Этих 20 кГц в обычном музыкальном материале не много, чтобы че-то там спалить. Драйвера горят от перегрузки на гораздо более низких частотах. И еще в том случае, если усилитель переходит в "клип", то появляется большое количество высших гармоник, убивающих драйвера.

Компрессор сейчас у тебя используется как мастер-лимитер.
Если поставишь его на микрофоны для вокала, то... лучше будет это или хуже - сказать отсюда не могу. Это надо слушать.

Сообщение от Hard_Rock

Рйендж стоит на +6дб

А что это за крутилка и где она?
ПС. Ааа, понял... В диапазоне +/-6 дБ работает экю

[OZet]

Сообщение от Hard_Rock

-20кГЦ убираю из-за особенностей строения пультов великого Ули :) Он на громкости начинает долбить по верхам так, что мастер-лимитер с де-ессером +5 не справляется, а на маленькой громкости наоборот не хватает

Это не особенности пульта, а особенности слуха человека (психоакустика).

Даже если ваша система идеальна настроена и имеет линейную АЧХ на небольшой громкости, работа на большой громкости требует специальной эквализации на мастере - т.н. "концертная кривая".

Примерно так:
Небольшой подъем НЧ со 120 Гц, легкий равномерный спад начиная с 1 кГц, обычно на громком концерте слегка ослабляют 3 кГц. А дальше по вкусу: можно подчеркнуть бочку на живом концерте, слегка подняв 60...70 Гц, ослабить сибилянты 6...8 кГц, добавить "воздуха", делая легкий подъем с 10...12 кГц.

Но это всё очень индивидуально, так как зависит от класса аппаратуры (дешёвые ВЧ драйверы на большой громкости звучат очень резко и крикливо), акустических особенностей и наполненности зала, и даже музыкального жанра концерта.

[Hard_Rock]

Вопрос преподам школы.
Расскажите пожалуйста про директ-боксы, доступным языком :) пассивные, активные и про кнопульки на них различные. Сам пользуюсь, но толком слабо соображаю что он фактически делает и как влияет на звук.
Спасибо заранее

[OZet]

Для начала почитайте:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[БамБам]

Бля ноутбука и синтезатора вполне побойдет пассивный ди-бокс, ведь там главное назначение - ground lift. А для гитар с пьезоснимателями желательно активный ди-бокс с питанием от батарейки или от фантомного с микшера.
На ди-боксах, помимо ground lift, встречаются переключатели ослабления входного сигнала на 10, 20, 40 дБ. Благодаря этому, на вход микшера можно безопасно подавать очень-очень сильные сигналы с уровнем до порядка +52 dBu (аж 310 В!!!).
Еще ди-боксы могут иметь дополнительные параллельные выходы (сплит сигнала) для того, чтобы можно было, например, гитару подключить в ди-бокс, с одного выхода ди-бокса направить сигнал в микшер, а с другого - на гитарный кабинет (комбик).