школа звука

[trident]

Veaceslav22, вы задаёте вопрос не по теме. В данном случае Вы хотите узнать как с помощью двух палок и верёвки построить вертолёт, ну и не мешало бы за пару постов научиться тому, чему в консерве 5 лет учат. Чётких инструкций на эту тему не существует, догадайтесь сами почему. Здесь рассказывают как ПРАВИЛЬНО решать некоторые узкие вопросы, а не как из говна конфету слепить.

А по делу - в таких ситуациях главное суметь заставить музыкантов не выкручивать себя на комбиках слишком громко. Сумеете это сделать - все остальное решаемо при прямых руках и правильном оборудовании. Не сумеете - можете спокойно бросать пульт и идти пить пиво, всё равно толку не будет.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Veaceslav22

Еще, на вокал нужно будет добавить задержку, замерив расстояние между топами и комбиками?

Задержка выставляется не на микрофоне, а на мэйне. Триста раз (и здесь в том числе) уже рассказывалось как это делается.

[Вячеслав22]

trident,
Расстояние это и имелось ввиду, задержку подразумевал на вокал, т к думал комбики не пускать через топы, они их переорут, хотя попробую, если все через микшер, то ясно что майн задержать нужно.
А почему из говна конфету? Придут люди попить пивка, на такой террасе, на фиг не нужны десятки киловатт.
Здесь часто играют в баре на одних комбиках и двух нонейм топах, и никто не умер, как говорится чем Бог послал.

[trident]

Я имею ввиду не мощность и не качество игры, а оборудование с помощью которого съём звука ведётся. Подзвучивать бочку вокальным динамическим Самсоном...

[maestro116]

Вячеслав, в Вашем случае не будет особых проблем, если музыканты действительно- Музыканты. Хорошие комбики- нет проблем, можно немного отнять на подзвучку с линейных выходов. Бочку подзвучивать нужно аккуратно, не перегружая топы, а с НЧ суб ДБ прекрасно справится. А так, смотреть по месту. Апробированных универсальных рецептов не существует. Играться с задержками в Вашем случае не стОит;)
Как показывает практика, на открытом воздухе, террасах и т.п. площадках сыгранные составы звучат неплохо.

[Вячеслав22]

Есть студийный Rode NTK, и Бехр ECM-800, их никак на барабасы нельзя задействовать? Получается бочку вокальным миком лучше вообще не подзвучивать?
По поводу гитар, если отбирать линейки с комбиков, что подрезать эквалайзером на каналах, что давить компрессором, и т д?

[БамБам]

Бочку вокальным миком - ну только если щелчок, а низа получаются гулкими.
И если подзвучивать одну только бочку, да еще и на открытом пространстве, то звук ударки получается разрозненным. Звук от ударки акустически идет из одного места, а "тычок" бас-бочки - из порталов, если они широко расставлены. Да и хай-хэт может затеряться в звуке гитар и вокалов. Как правило, это и случается. Отдельно слушать ударку - нормально звучит, но стоит остальным начать играть и петь - вылезают проблемы.
Если острая нехватка микрофонов и каналов, то все равно стоит выделить минимум три микрофона на ударку: бас-бочка, хай-хэт+рабочий (малый), оверхэд над зоной томов. Хай-хэт и рабочий вполне можно вокальным. Для рабочего часто Shure SM57 ставят.
Для уплотнения звука нужно компрессировать бочку, а чтобы избавиться от гудения после удара - гейт с подбором времени атаки и закрытия. Благо, микшер Qu-16 позволяет свободу в настройке. Мик между рабочим и хай-хэтом тоже с компрессией, но без гейта.
Ударку в мониторы, разумеется, давать не нужно. Ну, могут разве что попросить бас-бочку в мониторы.
На вокал задержку ставить не нужно, поскольку вокал в комбики не идет. Да и вокалиста слышно еще и акустически.
Если комбики музыкантов окажутся слишком маломощными, тогда есть смысл пустить их в порталы.
Но тут есть варианты по коммутации. Допустим, у комбика есть отдельный полноценный выход звука на микшер - тогда всё просто. А есть такие комбики, у которых выход - после усилителя, от динамика. Причем, встроенный динамик отключается и сигнал идет только на выход. Но амплитуда сигнала может оказаться высока для входа микшера. Тогда на помощь приходят ди-боксы с переключаемым аттенюатором -20 дб.
Бывают комбики с выходом на наушники. А может случиться и так, что никаких выходов вообще нету. И тогда, если микрофона все же нету, то на помощь приходит опять же ди-бокс со сплитером. Гитару втыкаем в ди-бокс, с одного его выхода пускаем на комбик, с другого выхода ди-бокса - на микшер. Звук, правда, будет отличаться и это нормально, ведь комбик то по-своему изменяет звук. Бас-гитару удобно подавать в линию, не снимая микрофоном с комбика. А вот гитары, если снимаются микрофонами с комбиков, то перед тем, как крутить эквалайзер этого микрофона, лучше подвигать микрофон. Если звук гулкий - ближе к центру динамика двигаем, если звук резкий - ближе к краю динамика двигаем. Микрофон вполне подходит обычный вокальный. Инструментальный Shure SM57 - распространенный вариант для гитарный комбо.

Да, в первый раз живаго - намучаешься :) Сразу не все получится то. Не отчаивайся. С первого раза мало кому удается справится. После первоначальной настройки дальше настраивайся на песнях. Если запутался и потерял звуки - попроси всех остановиться и поиграть на одном инструменте, который ты потерял. Потом попроси добавиться еще кому-то. Ну и так дальше.
Если не нравится звук бас-бочки (гудит), можно подвигать микрофон, подбирая звук. То же самое и с другими микрофонами.

[Hard_Rock]

БамБам,
Сразу вопрос в тему, звук с бас-комбаря снимал с линейного выхода, он какой-то размазанный получался, а если начинал сжимать компрессором то динамика пропадала. Выход нашел поставив микрофон для снятия бочки и с легкой компрессией все зазвучало, но появилась другая проблема, когда бас требовалось прибавить то он гудеть начинал. Что я делаю не так? Или нужно дополнительно снизу резать? Когда снизу режу жир пропадает. А с барабанами все нормально, снимаю Samson 7Kit и я еще ставлю дополнительный микрофон перед ударкой, вокальный Samsom Q7 на уровне между томами и бочкой на расстоянии примерно 20-25 см и добавляю его в микс. Вообще нравиться как звучит :) и с гитарами и с вокалом ударка не теряется. Эквализирию его подрезая снизу с 80-ти и до 8000 с верху и слегка приподнимаю от 600 до 1500 герц примерно на 2,5dB и немного компрессирую. Вот. Может кому-то пригодиться
На фото красным выделено , сорри за качество снимал на телефон.
[IMG]http://*********net/5836490.jpg[/IMG]

А вообще, я стараюсь сначала сделать при возможности правильный баланс комбарей и ударки по громкости без подзвучки и только потом добавляю все в порталы.

[БамБам]

...либо добавить громкость самого басового комбика, а на пульте регулировать в сторону уменьшения, а не прибавления, либо уменьшить компрессию, либо подобрать другой микрофон, либо передвинуть комбик в другое место подальше от порталов.
Либо, есть другой творческий подход - одновременное снятие и в линию, и в микрофон и микширование между этими двумя сигналами.

[maestro116]

В принципе- верные замечания. Размазанность бас-гитары имеет много причин. Основная причина, собственно- сама бас гитара (звукоизвлечение- в том числе;).Следом идут "рыхлость" басового усиления и неисправности коммутации. Очень важно, чтобы стафф басевича имел хороший преамп-грелку, например,типа- TECH21 SansAmp, TraceElliot GP7 и подобные. Они напрочь сведут на нет все косяки, описанные Хардом.
Вячеслав, если нет устойчивого опыта подзвучивания барабанов, то нужно Да- по совету Бам Бам систематически поупражняться. Гейт и компрессор в тракте настраиваются не столько для того, чтобы рубить хвосты, а прежде всего для- Пампинга, накачки. Достигается эффект энергичного динамичного "пушечного выстрела", "внезапность" и энергию которого нужно тщательно отстроить.;)

Добавлено через 16 минут
Для начинающих и не имеющих большого опыта: Есть такой звукорежиссерский Парадокс, смущающий многих. При ПРАВИЛЬНОЙ отстройке музыкального коллектива КАЖДЫЙ из инструментов в отдельности звучит ОТВРАТИТЕЛЬНО. Это обусловлено тем, что опытный звукореж РЕЖЕТ кучу инструментов на индивидуальные частотные ниши, особенно характерные для каждого инструмента.Сыграли все вместе- ВЕЛИКОЛЕПНО. Поэтому, нельзя стараться КАЖДЫЙ инструмент отстраивать по отдельности- чтобы он звучал открыто, широко и классно. В этом случае, сыграли все вместе- заворот ушей! Наложившись друг на друга, отлично звучащие по отдельности инструменты порождают такую кашу, что- АТАС!

[Вячеслав22]

Спасибо Всем за советы, если пойдет прокатное дело, куплю микрофоны для подзвучки комбарей и драмкит, но пока нужно выйти из ситуации таким образом. Я думал озвучить вокал, ну и тычок из бочки, остальное из комбарей, площадка оч маленькая

[maestro116]

Ритм- секция (группа), фундамент любого коллектива: Барабаны, бас гитара, бонгоКонговая перкуссия. Сыгранная секция оттачивается годами. Барабаны и перкуссия- МУЗЫКАЛЬНЫЕ инструменты и каждый барабан настраивается на определенную ноту.
Если секция не сыграна и не имеет опыта, пиши пропало.
Как примеры великолепных секций: Файнзильберг/Васильев, Сердюков/Шараборин...
Встречаются другие: Козодаев/Богданов. КАЖДЫЙ из них- виртуоз, а вот сыграть вместе...

[БамБам]

О да, а вот тут Маэстро прав (про звукорежиссерский парадокс) :) Можно настроить звук отдельной гитары так, чтобы она сочно и насыщенно звучала на низах, но в связке с бас-гитарой на низах начнется нечитаемое гудение, особенно если комбари и микрофоны не самые дорогие.
И наоборот, можно настроить бас-гитару так, чтобы красиво звучали и щелкали струны, но в общем звуке яркий рокочущий звук струн баса будет забивать картину.

[Вячеслав22]

Решил не рисковать, возьму напрокат Samson 7 kit, в итоге 5 миков на барабаны, 2 из низ возьму на комбики, бас возьму из линейки. Еще раз, буду благодарен за любые советы по расстановке, настройке.

[lomix]

БамБам,

Сообщение от БамБам

На вокал задержку ставить не нужно

Извините за невежество, но о какой задержке на вокал идёт речь в данном случае?!

[БамБам]

Вот про вот это:

Сообщение от Veaceslav22

...на вокал нужно будет добавить задержку, замерив расстояние между топами и комбиками?

автор вопроса полагал, что если комбики стоят на каком-то расстоянии вглубь от портальных колонок, то на вокал, идущий в портальные колонки, нужна задержка.
Но она то не нужна, поскольку вокалист не сидит в комбике, а находится где-то на переднем краю сцены.

[lomix]

Ясно! очень любопытно, а вообще такое практикуется, если да, то, как это возможно реализовать физически (не в менеджмент же, через пред., отдельно пихАть голос :)) или это попросту не знание предмета, а от сюда и суждения, о не понятно за чем нужной задержке на вокал ?!

[maestro116]

Упс! В эти материи лезть пока погодим. Процессинг звука- тонкая материя, актуальная для не малых форм звукоусиления.
Кстати, откуда взяли про задержку на вокал? Чтобы вокалист в собственном голосе запутался?

[БамБам]

Ну это Veaceslav22 что-то про задержку на вокале спрашивал - оттуда и взяли.
Хех, я помню, как-то на каком-то стадионе один из выступающих, говоря в микрофон, очень сильно растягивал слова и заикался. А всё потому, что его собственный голос долетал до него с задержкой где-то в треть секунды, и как оказалось, внятно говорить, слыша свой голос после того, как уже сказал слово - невозможно.

Задержку на вокал можно поставить в том случае, если например портальные колонки, в которые подается только вокал, стоят метров на 7 ближе к зрителям, чем сам артист и вся остальная банда.
Физически реализовать можно в цифровом микшере - там на каждом входном и выходном канале есть задержка. (не во всех микшерах, но есть).
Нет цифрового микшера? Без проблем - пускаем вокал на отдельный выход аналогового микшера (аукс) и через процессор с задержкой возвращаем обратно в микшер.

[maestro116]

Чрезмерное увлечение цифровыми делами и процессингом приводят к весьма нехорошим результатам. Совершенно неверные представление о сценическом техническом оснащении, поверхностные знания акустики/электроакустики- дикое зло и бич современности. Очень многие молодые, но амбициозные звукотехники (звукорежиссер- совершенно другая ипостась, ничего общего с "железом" не имеющая) вон из кожи лезут, пытаясь свою неопытность и невежественность компенсировать чудесами современной техники.
Вы задумайтесь, уважаемые слушатели школы, КАК давно широко применяются современные цифровые процессоры? А как обстояли дела со сценическим звуком в 60-е, 70-е ??
Вокал в сценическом звуке в ЛЮБОЙ комбинации НИКОГДА не задерживается. Ооочень редко, и сугубо-осторожно, применяются задержки бэка. Дело все в том, что энергия той же барабанной установки "рассеивается" несопоставимыми по мощности акустическими системами, мониторными линиями и мощными прострелами. Грубо говоря- электроакустика "занавешивает" акустику;)))
СИСТЕМНЫЕ процессоры применяются только для выравнивания фронтального и тылового (при очень большом опенэйре) НЧ/СЧ/ВЧ. Всего делов. И не нужно разводить сильной демагогии в разницах 5-7 метров и "асинхронности" акустики барабанов и бэка с порталами. Еще раз повторюсь, ЭТО- ТОНКАЯ МАТЕРИЯ.

[Вячеслав22]

Друзья, предстоит мероприятие в дурацком зале. В смысле, подвал, т. е. итальянская таверна, потолок полукруглая арка высотой метрa 3-4, все из кирпича, на полу терракотта. Половина зала будут столики, ну и половина для танцев. Ну и гостей 20 чел. Так как публика будет типа "русская интeллигенция" очень привиредливые, не хотят чтоб "бубнило". Вопрос по озвучке, поигравшись мастер Eq, можно будет нарулить что-то сносное, или взять напрокат комплект палок типа HK Elements? Съездить попробовать пока нет возможности.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]