Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
02.12.2018, 09:49 | #401 |
Новичок
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Казахстан
Сообщений: 11
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Я полностью поддерживаю вас. И эту каку еще смели сравнивать с РСФ 715 А. Честно сказать на мой слух 715 не выдают 700 ватт. 500 максимум. Опера явно ватт 300-350 потолок и какать начинает . Знаком я с этой гадостью что Альто TS 15A, что Опера 15A тот хер только в другой руке. При такой цене они вообще не заслуживают внимания. Китайская мыльница.
|
Дополнительная информация | |
02.12.2018, 10:31 | #402 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
02.12.2018, 11:35 | #403 |
Местный
Регистрация: 03.11.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 346
Поблагодарили: 379
Вес репутации: 0
Репутация: -2
|
Оперу и РЦФ для определенных условий работы берут, а не идеал - не идеал. С такой позиции оценки и получается, что цена-качество РЦФ предпочтительнее. Я тоже для себя выбрал РЦФ, осталось только денег накопить :).
|
Поблагодарили dvgdim: | Kestass (03.12.2018) |
02.12.2018, 11:40 | #404 |
Колхозный клавишник
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,279
Вес репутации: 9
Репутация: 27
|
Я конечно очень извиняюсь, что опять влезаю "не в тему", но расскажите подробнее, как определить на слух, сколько "колонка выдаёт Ватт"?
Насколько мне известно, Ватты (Вольты) выдаёт усилитель, а динамик(и) их преобразует(ют) в звуковое давление. В пассивном варианте проще понять, но 715 - активная АС. Получается "два в одном"? Нет даже, 4 в одном (2 усилителя, динамик и ВЧ драйвер). Это намного усложняет задачу! Вы на слух можете определить, сколько Ватт выдаёт каждый усилитель (или оба)? Или всё таки динамик, или ВЧ драйвер? Или всё вместе? Заранее спасибо за ответ.
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18". |
Эти 5 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение: | drtosha (02.12.2018), JustUser (03.12.2018), remountier (02.12.2018), repin-a (02.12.2018), smansukr (06.03.2020) |
02.12.2018, 12:46 | #405 | |
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
|
Цитата:
|
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Влад Криворожский за это сообщение: |
02.12.2018, 14:46 | #406 |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,935
Поблагодарили: 1,428
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
На 512ватах уже возможна "термокомпрессия"и давление не будет повышаться на 3дБ при повышении мощности в 2 раза.Имхо.
|
Поблагодарили igor47: | Влад Криворожский (02.12.2018) |
02.12.2018, 14:54 | #407 | |
Колхозный клавишник
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,279
Вес репутации: 9
Репутация: 27
|
Цитата:
Но суть вопроса заключалась в методике измерений на слух "сколько Ватт выдаёт колонка"!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18". |
|
Поблагодарили DJ Benzin: | smansukr (06.03.2020) |
02.12.2018, 16:24 | #408 | |
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Именно для этого и указывается долговременная мощность динамика в Ваттах ... Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 02.12.2018 в 16:27 Причина: Добавлено сообщение |
|
03.12.2018, 13:30 | #409 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
не совсем так долговременная мощность динамика-это то, что данный динамик может переварить сколь угодно долго без температурного и механического разрушения опять же, нужно внимательно смотреть сноски на условия замеров, манагеры очень преуспели в раздувании параметров мало того-коэффициэнт гармоник, и все, что непосредственно связано со звуком при этих измерениях не учитывается это именно то, что переваривает бошка не разрушаясь термокомпрессия-отдельная тема у приличных брэндов бывает до 3-4дБ при номинале, это как бы существенно у хреновых моделей-гораздо больше и самое печальное, что при нагреве катушки меняются параметры Т-С т. е. бошка уже перестает быть оптимальной для ящика, в котором она установлена для сабов очень актуально
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: | DJ Benzin (04.12.2018), igor47 (03.12.2018), incredible (03.12.2018), temkich (13.12.2018), Олег 65 (03.12.2018) |
03.12.2018, 14:39 | #410 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,754
Поблагодарили: 18,483
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
И даже процы не спасают от перегрева?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
03.12.2018, 18:39 | #411 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
это проявляется не так быстро аппарат должен поработать на приличной мощности некоторое время (клуб например) при нагревании понижается чутье, соответственно давление уменьшается для сабовых бошек в связи с изменением параметров мотора меняется Qts, что часто приводит к тому, что динамик уходит в разнос особенно заметно в сабах, у которых частота настройки порта ФИ равна резонансной частоте динамика проц спасает от механического разрушения в случае подачи неконтролируемого сигнала термокомпрессия-явление неизбежное, все производители стараются с ним бороться, кто то успешнее, кто то не очень вообще с нынешними манагерами становится сложно определять реальные возможности оборудования по даташитам в свое время эминенс без видимых причин поднял мощности у всей линейки своих динамиков, конструктивно в них ничего не поменялось жбл на 2226 бошки стал заявлять 800Вт номинала, хотя раньше они позиционировались как 600Вт изменился стандарт замеров раньше был 100 часов, сейчас-2
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
04.12.2018, 06:06 | #412 | ||
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
|
Цитата:
ИМХО Вряд ли производитель закладыват такие значения номинальной мощности... Добавлено через 12 минут Цитата:
должна быть величиной постоянной при подаче на динамик номинальной мощности и правильно сконструированной АС... Иными словами катушка (при подаче номинальной мощности) должна нагреться до определённой величины условно за несколько минут и далее нагрев должен прекратиться... Аналогия ДВС , который разогревается до рабочей температуры и далее при исправной системе охлаждения эта температура не увеличивается до значений приводящих к разрушению ГБЦ... Добавлено через 30 минут Прошу прощения , я имел ввиду номинальную мощность. Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 04.12.2018 в 06:36 Причина: Добавлено сообщение |
||
Поблагодарили Влад Криворожский: | DJ Benzin (04.12.2018) |
04.12.2018, 14:20 | #413 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
вот спеки на не самый хреновый динамик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] смотрим 6 строчку в спецификации: Power Compression at –10 dB power (60 W): 0.7 dB at –3 dB power (300 W): 2.5 dB at rated power (600 W): 4.0 dB А 4дБ-это уже заметно!! и это модель с весьма неплохим охлаждением в свободном пространстве, где ничто не мешает охлаждению далее-термокомпрессия зависит от многих составляющих-как то тип сигнала (джаз и пережатый клубный расколбас приведет к разным значениям),тип ящика (ФИ, бандпасс, рупор),физическое расположение ящика (если ФИ порт вверху, то вентиляция будет осуществляться эффективнее), модель усилка, которым качается динамик (QSC-схемотехника сильнее греет катушки относительно к примеру крестов СА-серии, при одинаковой подводимой мощности), он настройки сабсоник-фильтра (если построить слишком высоко, и уменьшить ход диффузора, то вероятность зажарить динамик меньшей мощностью увеличивается) далее-номинальной всегда считалась мощность, которую динамик может неограниченно долго кушать без разрушения у жбл это выглядело как подача на него розового шума с крест-фактором 6дБ, обрезанного от 100 до 6000Гц после 100-часового теста в открытом пространстве у динамика не должно происходить ни каких деструктивных изменений дальше манагеры придумали АЕС-мощность, т. е. умножили на 1,4, далее стали играться с временем замеров, и т. д. но физика то не поменялась номинальная мощность-это предел для теоретически максимально нагруженного музыкального сигнала, при котором динамик не рассыпается в течении долгого времени гармоники, и прочее имеющее отношение к звуку при этом не меряется то, что происходит с сабами-при термокомпрессии уплывает Qts, и если порт ФИ настроен на резонансную частоту динамика, при этом введена глубокая коррекция в + в этом месте, и подводится та же мощность-можно механически вынести динамик, особенно если саб работает в режиме, близком к своему максимуму особенно если саб грузится программной мощностью, и обрезается впритык к частоте настройки порта а в про-системах часто так и делается (l-acoustic sb218, jbl vtx s28) это вкратце простыми словами минимум того, что в реальности происходит в АС, подключенных к конкретному усю, воспроизводящему конкретный сигнал, в конкретном ящике, установленном портом в конкретную сторону в реальности конечно это никто анализировать не станет, а просто будет работать, как и в аналогии с автомобильным ДВС, но понимать физику происходящего стоит, хотя бы для понимания того, в каких режимах будут работать динамики, и что они смогут переварить
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: |
04.12.2018, 18:01 | #414 |
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
|
ИМХО всегда считал номинальной ту мощность при которой КНИ меньше либо равен 1% , то о чём Вы пишете это PHC (power-handling capacity) предельная шумовая мощность.
|
Поблагодарили Влад Криворожский: | podmo (11.12.2018) |
04.12.2018, 18:20 | #415 | ||
Стучитесь,но не стучите!
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,523
Вес репутации: 21
Репутация: 125
|
Цитата:
Цитата:
Просто кто хочет кач-ва тот не будет смотреть даже на ZLX ELX PRX art DXR и само собой Оперы и пр. Кто-то новичок и не слышит; кому надо вырасти(пройти) ... а много тех кто и понимает и слышит, но жаба давит и др.разговор :-)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др. |
||
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение: | LSS (05.12.2018), роман аамо (04.12.2018) |
04.12.2018, 18:37 | #416 | |
Местный
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
|
Цитата:
|
|
04.12.2018, 21:13 | #417 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
во всей акустике, собранной на них заявляется: номинал-600Вт программная-1200Вт пиковая-2400Вт про 1%-это для усилителей коэффициэнт гармоник у динамиков, и тем более у компрессионных драйверов гораздо больше, особенно при заявленных производителем мощностях из старого-1 очень грамотный системщик в начале 90-х делал замеры кучи разных драйверов, так для понимания-драйвер очень серьезного брэнда мощностью 50Вт с катушкой 2" достиг предела 1% гармоник при подведении 12Вт мощности 4" скушал порядка 20Вт и был драйвер, который его очень впечатлил-жбл2451 с мембраной 2450sl (4", которая черного цвета) у этого драйвера практически не было резонансов, и скушал он намного побольше, чем все остальные собратья но из минусов-мембрана стоит более 500уй... все это я к чему-на динамики заявляется именно PHC (power-handling capacity) мощность в качестве номинальной и от этого и нужно плясать ведь Вам не приходит в голову колонку мощностью 600Вт качать 300Вт усилителем только потому, что 600Вт заявлено как PHC (power-handling capacity)? скорее Вы возьмете усь 1-1,2 кВт, и получите нормальную динамику, и отрабатывание пиковых сигналов ну а сколько гармоник создадут при этом компоненты-это уже на совести производителя этим и отличаются дорогие, и не очень дорогие вещи
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
05.12.2018, 05:35 | #418 | ||
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
|
Цитата:
Цитата:
ГОСТ 9010-84 всё жёстко регламентировал , потом пошло-поехало Добавлено через 37 минут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 05.12.2018 в 06:13 Причина: Добавлено сообщение |
||
05.12.2018, 08:09 | #419 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,814
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
тем более-к не отечественному оборудованию еще раз повторюсь-номиналом для про-динамиков считается долговременная шумовая мощность, при которой они не рассыпаются программная-в 2 раза больше, пиковая-в 4 можно спорить сколь угодно долго, но это так гармоники при этом никто не меряет для усилителей-да, заявляется мощность при 1% и то ща манагеры стали применять всякие уловка в виде придумывания собственных методик измерения цифры в спеках на динамики позволяют косвенно понять, что конкретная колонка сможет выдавить в реальности (с учетом термокомпрессии), а не теоретический калькулятед СПЛ а вообще-сейчас все нужно очень плотно щупать перед приобретением, манагеры уже давно победили инженеров, которые поставлены в жесткие рамки бюджета конкретного проекта, и вынуждены ужимать все возможное у кого то за счет наработок получается лучше, у кого то-нет
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: | DJ Benzin (05.12.2018), djvoron (05.12.2018), drtosha (05.12.2018), incredible (05.12.2018), Kestass (05.12.2018) |
05.12.2018, 11:09 | #420 |
Колхозный клавишник
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,279
Вес репутации: 9
Репутация: 27
|
Если не трудно, дайте ссылку на 18" сабовый динамик с катушкой 4" времён 84-го года. А то я что-то не нашёл такого...
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18". |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|